Первый опыт

[fra_jazz]

Спасибо, попробую осознать.
А где же граница между качеством звукоизвлечения и качеством инструмента ?
Например заметил, что открыты струны имеют звук после смычка, а прижатые как то нет. Это дефект инструмента или рук ?

[спаситепомогите]

учитесь играть так: положите скрипку на стол, но так, чтобы она не качалась, а смычком водите со стороны - так проще для начинающего понять процесс звукоизвлечения.

Это - плохой совет. Как если бы чтобы научиться ездить на велосипеде Вам советовали стать рядом с велосипедом, или просто взять в руки руль от велосипеда. Здесь нечего "понимать". Ребенка не учат "понимать" процесс перестановки ног, это не поможет: его сразу учат ходить. Извлечение звука на скрипке - чистая моторика, которая вырабатывается многократным повторением. Найдите видео, где можно понять, как это должно быть, только не такое, где детей пытаются отвлечь/развлечь, а где показывают/рассказывают, как это делается. Вот это, например:



И тренируйтесь ежедневно, наблюдая за собой попеременно то в зеркало, то просто глядя на движущийся смычок. Через какое-то время увидите сдвиги. Повторю: здесь нечего "понимать". Послушать некоторых скрипачей, так они ничего не понимают в физике процесса, о чем можно заключить о пурге, которую они несут, типа "звук выходит из скрипки через эфы", но это не мешает им хорошо играть, т.к. они долгие годы тренируются по неск. часов ежедневно.

[спаситепомогите]

Кстати, левую руку девочка держит абсолютно неправильно, и парень не пытается поправить, т.к. не это его тема в данный момент. Но стоит приучаться с самого начала держать левую руку так, чтобы локоть находился под скрипкой, и шейка лежала почти на кончике большого пальца, а не на всей ладони, как она это делает. Посмотрите на скрипачей. Имейте ввиду, что у каждого со временем "вырабатывается свой стиль", и ни у кого нет классической, "правильной" постановки. Но чтобы получить право на "свой стиль", нужно сперва усвоить классический. Несколько лет должно быть достаточно, чтобы к нему привыкнуть.
Встречал учителей, у которых дети держат обе руки как попало (как им "удобно"). Но это был, скорее всего, случай, когда важнее всего - чтобы дети были довольны, и родители тоже, и исправно платили денежку.

[murom]

Это - плохой совет. Как если бы чтобы научиться ездить на велосипеде Вам советовали стать рядом с велосипедом, или просто взять в руки руль от велосипеда.

Этот метод не учит играть на скрипке. Этот метод учит понимать, как образуется звук на инструменте. При положении скрипки на плече не все видно и понятно начинающему, а вот на столе все понятно и более удобно для извлечения звука разными способами. И уже потом эти знания помогают при игре, когда скрипка на плече.
И еще: одно дело, когда ученика учит учитель, постоянно ему помогая, а другое дело, когда рядом нет учителя, а нужно понять процесс звукоизвлечения из струны при помощи смычка. Виолончель для этого более удобный инструмент.

[murom]

Послушать некоторых скрипачей, так они ничего не понимают в физике процесса, о чем можно заключить о пурге, которую они несут, типа "звук выходит из скрипки через эфы"

Звук излучают как внешние, так и внутренние поверхности дек скрипки. От внешней поверхности звук так и идет в разные стороны, а вот от внутренней поверхности звук идет через эфы. И это довольно сложный процесс, который должен понимать именно скрипичный мастер, а не просто скрипач. Скрипачу достаточно понимать процесс звукоизвлечения смычком из струны.
Если скрипичный мастер не понимает, как звук выходит через эфы, он будет в затруднении изготовить хорошо звучащий инструмент. Только если случайно не попадет в нужную точку, копируя эфы и их расположение на великих инструментах.

[спаситепомогите]

Звук излучают как внешние, так и внутренние поверхности дек скрипки. От внешней поверхности звук так и идет в разные стороны, а вот от внутренней поверхности звук идет через эфы. И это довольно сложный процесс, который должен понимать именно скрипичный мастер, а не просто скрипач. Скрипачу достаточно понимать процесс звукоизвлечения смычком из струны.
Если скрипичный мастер не понимает, как звук выходит через эфы, он будет в затруднении изготовить хорошо звучащий инструмент. Только если случайно не попадет в нужную точку, копируя эфы и их расположение на великих инструментах.

Зря цитируете букварь. Это - скорее для других тем. Я не адресовал пост Вам, поэтому не изложил мою мысль буквально, чтобы ее понять было вообще невозможно иначе, с цитатами и ссылками.
Попробую иначе. Известно, что практически каждая деталь скрипки или сама излучает звук, или влияет на его излучение другими частями. Но если человек, объясняя, как образуется звук скрипки, произносит звук выходит через эфы, то это почти то же, как "звук скрипки исходит от ее колков".
Можете сами поэксперементировать: сперва задемпфируйте эфы, и убедитесь, что скрипка будет практически так же сильно звучать, а затем задемпфируйте верхнюю деку, предоставив звуку только "вылетать из эфов", и Вы убедитесь, что оттуда не так уж много выйдет. Тот звук, который Вы услышите, будет, скорее, не из эфов, а недостаток Вашего демпфирования.
Но главная мысль, которую я хотел донести: не обязательно "знать" в деталях, как функционирует скрипка, чтобы хорошо играть, как и не обязательно знать, как устроен автомобиль, чтобы хорошо водить автомобиль.

[murom]

Можете сами поэксперементировать: сперва задемпфируйте эфы, и убедитесь, что скрипка будет практически так же сильно звучать,

лучше для этого поиграть на скрипке еще без эфов, чтобы понять их роль, сравнивая потом с эфами.
А как вы предлагаете демпфировать эфы?

а затем задемпфируйте верхнюю деку, предоставив звуку только "вылетать из эфов", и Вы убедитесь, что оттуда не так уж много выйдет.

Из эфов вылетает звук только от дек. Задемпфируйте деку и она не будет давать звук ни снаружи, ни из нутри через эфы.

Но главная мысль, которую я хотел донести: не обязательно "знать" в деталях, как функционирует скрипка, чтобы хорошо играть, как и не обязательно знать, как устроен автомобиль, чтобы хорошо водить автомобиль.

Я писал уже выше, что для скрипача главное знать, как извлекать звук смычком из струны. Все остальное для него "до лампочки".
Но вопросы здесь задает таки человек, которые эти скрипки делает и ему таки нужно все знать.

[спаситепомогите]

лучше для этого поиграть на скрипке еще без эфов, чтобы понять их роль, сравнивая потом с эфами.
А как вы предлагаете демпфировать эфы?

Эфы разрезают деку на отдельные участки, Вы не сможете делать выводов, почему звук изменился: дека иначе теперь изгибается (безусловно!), или отверстия появились (тоже факт важный).

А как вы предлагаете демпфировать эфы?

Ватой заткнуть, например. Те, кто исследовал, пришли к выводу, что, демпфировав эфы, мы убираем всего лишь пик низкочастотный, который соотв. резонансу воздуха в корпусе. Меняя площадть эфов, можно двигать этот пик по шкале частот: уменьшая - вправо, увеличивая - влево. Тот же эффект можно получить, изменяя высоту обечаек.

Из эфов вылетает звук только от дек. Задемпфируйте деку и она не будет давать звук ни снаружи, ни из нутри через эфы.

Обложите ватой деку (наружную часть), оставив открытыми эфы. Дека будет колебаться, но излучения наружной части будут подавлены, а "нутря", из которой, по-вашему выражению, "вылетает звук обратной стороны деки", будет излучать в себя беспрепятственно.

Я писал уже выше, что для скрипача главное знать, как извлекать звук смычком из струны. Все остальное для него "до лампочки".
Но вопросы здесь задает таки человек, которые эти скрипки делает и ему таки нужно все знать.

Вы отвечали не вопрос, как получается звук, а как правильно его извлекать. Положив на стол, возить смычком - неправильно.

murom, это - не Ваш ученик?



Тоже, наверное, начинал на столе, теперь вот, как на виолончели, все как Вы учите :?)

[murom]

Вы отвечали не вопрос, как получается звук, а как правильно его извлекать. Положив на стол, возить смычком - неправильно.

Чтобы понять, как лучше извлекать звук из струны смычком, не важно, где лежит скрипка: на плече, на столе, зажата между ногами или её держит другой человек. Весь процесс должен быть сосредоточен на 3-х моментах:
1- положение смычка на струне (расстояние от подставки),
2 - скорость ведения смычка
3 - давление смычка на струну.

[murom]

Спасибо, попробую осознать.
А где же граница между качеством звукоизвлечения и качеством инструмента ?
Например заметил, что открытые струны имеют звук после смычка, а прижатые как-то нет. Это дефект инструмента или рук ?

При открытых струнах ограничивает струну верхний порожек, а он её не зажимает - вот струна и поет после снятия смычка.
Палец мягкий, он прижимает струну своим центром подушечки, а край подушечки демпфирует струну. Поэтому после снятия смычка струна не поет.
И под смычком открытая струна звучит ярче, чем с пальцем. Вот скрипач частенько и выбирает, как ему играть известные 3 ноты (Ре, Ля, Ми): с пальцем на более нижней струне, или открытую струну. Они ведь звучат по-разному.