Тема: Как правильно играть?
-
25.06.2016, 16:03 #11
Re: Как правильно играть?
Как раз наоборот, это характерно для Баха. Он даже писал про то, что нужный звук должен быть сыгран в нужное время. Вы пробегаете глазами, но не вникаете в мой ответ. Я писал о рефлексах. Ощущение сильной и слабой доли сказывается на игре. С одной стороны это хорошо, так при этом автоматически обнаруживаются функциональные ориентиры, временные и звуковысотные. Но с технической стороны это плохо, так как исполнитель перестает контролировать музыку, сосредоточившись только на функциях. Иначе, идея музыки, а не сама музыка, становится мерилом исполнительской манеры, что для Баха недопустимо.
мы можем встретить много примеров, где Бах намеренно избегает показ тоники на сильных долях, а это наталкивает на мысль, что подобный метод не так уж нужен.
Так в чём же его эффект? Или эффект ради эффекта, ради себя? Что такая методика даст студенту или зрелому музыканту?
Re: Как правильно играть?
Так подождите, причём тут Бах? Я цитировал ваше сообщение, в котором вы говорили про рефлексию. Ваша отсылка на моё сообщение будет нелепо смотреться, словно под словами "Мы утопаем на сильных долях и играем слабые поверхностно, что для романтической музыки естественно" вы говорили от имени Баха, или вам известно как он играл?
И здесь вы уходите от ответа. Очевидная вещь - не играть громко там, где это не требуется. О каких рефлексах вы говорите? это тоже непонятно.мы можем встретить много примеров, где Бах намеренно избегает показ тоники на сильных долях, а это наталкивает на мысль, что подобный метод не так уж нужен.
Опять все наоборот. Именно этим он и подсказывает манеру исполнения, в которой нужно выровнять рефлексы долей на пальцах.
Сразу? Не думаю. Постепенно - возможно. Вот зацепиться за интонацию - тут очень интересно: вы же понимаете что смещение даёт неверно прочтение интонации, что напрочь вообще летит из контекста. Вы же по-разному на слух будете воспринимать интонацию, например, кварты, где в первом случае она звучит в долю, а во втором - из затакта? Другой пример: слова зАмок - замОк, бЕлки-белкИ, вИски-вискИ.Все это приходит сразу вместе с ощущением стиля.
То есть для вас это глупость? Сами по себе ноты - не есть музыка. Из ваших сообщений было смутно понятно о рефлексах игры на сильных долях, но на этом всё и остановилось. Почему я прошу более подробно написать в чём практическая ценность такого метода игры со сдвигом?...и не думать о всяких глупостях, касаемых оформления музыки: фразировка, нюансы, агогика.
Re: Как правильно играть?
В общем, - да. Я занимался исследованием фольклора и немного джазом и могу предположить, что музыканты тех давних времен были ближе к природе. Даже первые записи на примитивных носителях, которые появились относительно недавно по отношению ко времени Баха. это подтверждают. Фольклористы не могут петь фольклор потому, что не понимают его метро-ритма. Бах - своего рода фольклор для современных исполнителей, которые ищут аутентичности в исполнении. А дело ведь все именно в этих испорченных образованием рефлексах.
Если на картине вы видите корову, это не художественный акт восприятия. Нужно видеть еще и композицию линий и цветовых пятен. Интонирование смысла, когда очевидное смысловое ударение усиливается через рефлекс, а все прочее витает в неопределенном ритмом пространстве, это не метро-ритм и даже не агогика.И здесь вы уходите от ответа. Очевидная вещь - не играть громко там, где это не требуется. О каких рефлексах вы говорите? это тоже непонятно.
.Сразу? Не думаю. Постепенно - возможно
Сразу - не значит моментально, а в смысле сразу все вместе приходит.
Вот-вот, Вы на правильном пути. Нужно обратить внимание на материю фонем, которую мы пробрасываем в момент прочтения. Смысловые абракадабры литературного текста помогают почувствовать его звучащую материю. Но в музыке такие перевертыши не становятся абракадабрами. Это, по сути, как другая музыка. Допустим, Вы играете перевернутую интонацию текста (я называю это изнанкой), а слушатель воспринимает ее лицевую сторону. Чувствуете аналогию? Ведь портной шьет наизнанку, а мы показываем вещи лицевой стороной.Вот зацепиться за интонацию - тут очень интересно: вы же понимаете что смещение даёт неверно прочтение интонации, что напрочь вообще летит из контекста. Вы же по-разному на слух будете воспринимать интонацию, например, кварты, где в первом случае она звучит в долю, а во втором - из затакта? Другой пример: слова зАмок - замОк, бЕлки-белкИ, вИски-вискИ.
Для меня это не глупость. Я о том, что все приходит вместе как стиль, и все отдельно поэтому становится глупостью. Если мы вместе играем, правильно соединяем звуки, это еще не музыка. Вот и Вы пишите об этом:То есть для вас это глупость?Попробуйте поиграть. Если долго играть наизнанку, а потом снова правильно, возникает ощущение объема. Я уже об этом писал. Это ощущение для меня имеет большую ценность. И про звук, как материальную сущность музыки, я тоже писал. Вот красота скульптуры ведь не в том, что она похожа на то, что изображает. Нас завораживает композиция ее линий и объемов. Мы ходим вокруг нее, пытаясь понять как она устроена. Вот и музыка, в особенности Бах, очень нуждается в том, чтобы исполнители доносили ее в объеме. В этом эффект упражнений игры наизнанку.Сами по себе ноты - не есть музыка. Из ваших сообщений было смутно понятно о рефлексах игры на сильных долях, но на этом всё и остановилось. Почему я прошу более подробно написать в чём практическая ценность такого метода игры со сдвигом?
Re: Как правильно играть?
Для примера возьмем прямо первую фугу из ХТК. Первые 4 звука со сдвигом будут все на слабую долю. Этот прием уже обеспечивает плавное ведение без тупого погружения в каждый звук. Далее две шестнадцатых, первая из которых попадает на сильную долю в нашем варианте со сдвигом длительностей. Этот прием позволяет ненавязчиво пойти в звук ми. Похоже на произношение по московски слова молоко, - мла-ко. Далее опять все восьмые на слабую долю. И вот группы шестнадцатых по четыре звука, которые в оригинале идут из за такта в сильную долю: *ля-соль-фа-МИ, фа-ми-ре-ДО. А со сдвигом будет намного легче звучать первый звук на сильную долю: ЛЯ-соль-фа-ми, ФА-ми-ре-до. Для того, чтобы убедить себя и всех прочих, что вы играете наизнанку, можно залиговать эти группы по две ноты. Когда вы играете снова правильно, эта изнанка, как бы начинает проявляться рефлекторно, так как мышечные усилия на пальцах запоминаются мозгом. Вот и возникает объем, который похож на стерео-эффект при зрении. Такое состояние метро-ритмического чувства нужно вырабатывать искусственно до тех пор, пока оно станет органичным для исполнителя. Талантливым это дается от природы.
Re: Как правильно играть?
Я, кстати, вчера думал об этой фуге. Ходил вчера в магазин, напевая скрипичную ми мажорную прелюдию из 3-й партиты - надолго не хватило У меня не было возможности сесть за инструмент, потому не могу вам откомментировать. Первую фугу из ХТК вы предлагаете играть со сдвигом на 16-ю?
Re: Как правильно играть?
Похожие темы
-
Как правильно играть/апликатура такое? (за советом)
от LightA3 в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 6Последнее сообщение: 01.12.2012, 21:05 -
Альбертиев Бас - как правильно играть? - фортепьяно
от wolande в разделе Мастер-классОтветов: 0Последнее сообщение: 21.09.2011, 10:36 -
В какой тональности нужно играть пианисту, чтобы играть с кларнетом?
от Полли в разделе Мастер-классОтветов: 14Последнее сообщение: 20.11.2010, 20:22 -
Это правильно???
от Alexmaster в разделе Нотный наборОтветов: 10Последнее сообщение: 05.09.2010, 16:55 -
Играть или не играть Фильда?
от Amoroso в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 7Последнее сообщение: 15.05.2008, 20:58
Социальные закладки