Проблема с полиритмией.Как её решить?

[николай николаевич]

Как задать разные размеры метроритмов на паралельных нотоносцах в одном и том же такте?Например аккомпонимент написан на 4\4,а соло на 12/8. Может ли это делать Finale?Кто это освоил,прошу поделиться опытом!

[DJ Хруст]

Это нужно делать с помощью ложных размеров. Позже объясню, сейчас времени нет.

[DJ Хруст]

Так. Давайте по порядку.

То, о чём Вы говорите - полиметрия, а не полиритмия (хотя полиритмия можеть являться следствием полиритмии).

Под полиметрией часто подразумеваются две разные вещи.


1. Полиметрия с политемповостью при совпадении таковых черт (т. е. такт = такт). Как это нередко бывает в романтических колнцертах etc. Кажется, это Ваш случай. Наиболее частая ситуация, когда, например, оркестр играет на 4/4, а фортепиано - на 12/8. При этом тактовые черты совпадают, т. е. восьмые в фортепианной партии соответствуют триольным восьмым в оркестровой.


Как сделать.

1) а) Войдите в режим Staff (кнопочка "скрипичный ключ на нотном стане");
b) щёлкните хендл нужной Вам строчки;
c) в появившемся диалоге Staff Attributes в левой нижней секции Independent Elements поставьте галочку на Time Signature; OK.

2) a) Войдите в режим Time Signature (кнопочка "размер");
b) щёлкните на эту же строчку.
с) в диалоге Time Signature выберите размер. OK.

Всё.



2. Полиметрия с сохранением темпа и несовпадением тактовых черт (четверть = четверть). Т. е. как в Дон Жуане.


Ну это туши свет! В финале это не предусмотрено потому, что ф не умеет переносить партитуру посередине такта (для этого такт нужно разбивать на два "псевдотакта"). Следовательно, если тактовые в заданной полиметрии будут совпадать очень редко (например 7/8 на 4/4), то финале никогда не сможет такую партитуру сверстать.

Поэтому перед Вами две задачи: наделать псевдотактов и отобразить правильный размер.

Если хотите знать как это сделать - напишу в отдельнои сообщении.

[николай николаевич]

Огромное вам спасибо за подсказку!

[sonaroid]

если тактовые в заданной полиметрии будут совпадать очень редко (например 7/8 на 4/4), то финале никогда не сможет такую партитуру сверстать.

Поэтому перед Вами две задачи: наделать псевдотактов и отобразить правильный размер.

Мне никогда не приходилось делать это в Финале (вообще-то в С. тоже, просто не возникало такой необходимости, но если бы понадобилось, я знаю, как это делается в Сиб.)
Мне было бы интересно узнать подробности Вашей технологии, как изобразить в Финале вот это:

[8u8]

если бы понадобилось, я знаю, как это делается в Сиб.)

А как??? (т.е. самый простой способ?)

[DJ Хруст]

Мне было бы интересно узнать подробности Вашей технологии, как изобразить в Финале вот это:
...

См. здесь: http://forumklassika.ru/showthread.php?t=5859&page=4 , сообщение № 95. Подробнее расскажу потом. Сейчас должен идти.

[DJ Хруст]

Приведу это сообщение из соседней темы темы "Finale и Sibelius" ещё раз:

...

В Финале нужно разбить всю музыку на такты во всех точках деления на такты в каждом голосе. Потом в тех голосах, где таковая черта не нужна - скрыть её, применяя для этого специально созданный прежде стиль нотоносца, в свойствах которого отключено отображение тактовых черт (и потом, естественно, - убрать нумерацию тактов)

Итак, перед нами следующие этапы работы:

- разбить музыку на такты;
- создать нужные стили нотоносца (служебная задача);
- скрыть тактовые черты в отдельных партиях с помощью стиля нотоносца;
- скрыть ненужные размеры с помощью другого стиля нотоносца;
- убрать нумерацию тактов;
- скопировать сделанную ячейку нужное количество раз, чтобы не выполнять одну и ту же работу.


По порядку

I. Разбить музыку на такты, всё время меняя размер.

Например, если в правой руке у нас 2/4, а в левой - 3/4, то начало 2-го такта правой руки приходится на третью долю 1-го такта левой,
начало 2-го такта левой руки приходится ровно на середину (вторую долю) 2-го такта правой,
начало 3-го такта правой руки совпадёт со сторой долей 2-го такта левой,
затем тактовые черты снова совпадут, и весь "фазовый сдвиг" повторится.

Уже из этого можно сделать вывод, что достаточно сделать только первые шесть четвертей, потом можно скопировать сделанное нужное количество раз, так как ячейка будет повторяться.

Как я уже сказал, во всех указанных два абзаца назад местах нужно разделить всю музыку на такты.
То есть в нашем случае нужно создать такты с размерами: 2/4, 1/4, 1/4, 2/4.



II. Создать нужные стили нотоносца.

Стили нотоносца создаются в режиме Staff ("Скрипичный ключ").
Предположим, мы создаём стиль, в котором указываем скрыть размер.

1. Меню Staff -> Define Staff Styles.

Появившийся диалог "Define Staff Styles" выглядит также как и "Staff Attributes", только все галочки имеют здесь не два, а три значения: убрать галочку, поставить галочку или оставить по умолчанию (галочка остаётся в последнем случае серого цвета)

2. В этом диалоге:
_1) Нажать кнопку New Staff Style справа вверху (обязательно при создании каждого новог стиля!);
_2) Присвоить стилю имя в окошке слева от этой кнопки, чтобы Вы могли отличить его от других стилей (например, "No Time Signature");
_3) В секции Items to Display справа внизу принудительно убрать галочку Time Signature (т. е. размер);
_4) OK.

3. Аналогично создать стиль нотоносца для того, чтобы убрать тактовую черту [п. 2.3) - в секции Items to Display убрать галочку Barline].



III. Скрыть тактовые черты в отдельных партиях с помощью стиля нотоносца.

В режиме Staff

1. Выделить такт (только в нужной партии/нужных партиях), тактовая черта после которого должна изчезнуть в этой строке (строчках).

2. Ткнуть в него правой кнопкой мыши.

3. В появившемся контекстном меню выбрать Ваш стиль нотоносца, отвечающий за "изъятие" таковых черт.
(Если в контекстном меню он не отобразился выберите Apply Staff Styles после чего найдите Ваш стиль в полном списке стилей, нажмите OK).



IV. Cкрыть ненужные размеры.

Аналогично III.



V. Убрать нумерацию тактов.

Можно в режиме Measure просто обвести мышкой все номера тактов и нажать Del, но удобнее отменить их отображение в уже упомянутом диалоге Staff Attributes (также как и в стилях).

Если нумерацию тактов нужно убрать лишь частично (например, до полиметрического эпизода идёт "нормальная" музыка с номерами тактов), то можно создать и применить стиль нотоносца, "отменяющий" номера тактов.



VI. Cкопировать сделанную ячейку нужное количество раз.

В режиме Mass Edit ("Паровозик" в старом дизайне или "Рамочка" в новом)

1. Убрать галочку в меню Edit -> Select Partial Measures (потому, что ф считает, что если ты позволил себе выделять части такта, то свойства, относящиеся к такту (например, стили) вообще копировать не обязательно).

2. Проверить в диалоге меню MassEdit -> Items To Copy, что все галочки в секции "...Measure" стоят.

3. Выделить сделанные такты.

4. Мышкой перетащить в следующий такт (в нашем случае - пятый).

5. На вопрос программы "How many times?" ответить, набрав в окошке достаточно большое число (можно трёхзначное), чтобы было с запасом.
Лишние такты можно будет потом стереть.



Всё.

Теперь можно набирать ноты.

[DJ Хруст]

Извините, не всё. Конечно нужно ещё и отобоазить ложный размер в самом начале (т. е. размер "для людей", а не для программы). Лучше это делать после копирования (VI) т. к. размер появляется только один раз.

Итак.

VII. Ложный размер.

В нашем примере реальный такт ("такт для программы") №1 - 2/4.
В левой же руке нам нужно отобразить 3/4.

Для этого нам нужно.

1. Убрать стиль нотоносца, скрывающий размер.
Это можно сделать тремя способами (в режиме Staff).

A. Выделить первый такт во всех нотных станах, ткнуть в него правой кнопкой мыши, в контекстном меню выбрать Clear Staff Styles.

Недостаток этого способа в том, что все стили, применённые к первому такту (а их можно сочетать друг с другом) будут отменены и их придётся восстанавливать.

B. Щелчок мыши в синюю полосу над нотным станом, обозначающую присутствие именно этого стиля. В контекстном меню выбрать Clear Staff Styles.

Недостаток этого способа в том, что данный стиль отменится во всём фрагменте в несколько тактов, к которому был применён, и его придётся восстанавливать в остальных тактах.

C. Если всё произведение насквозь полиметрично, можно вообще не создавать скрывающий размер стиль, а отменить отображение размера прямо в свойствах строки - Staff Attributes (этот неоднократно упоминавшийся диалог открывается щелчком в хендл нотоносца) - также как и в стиле.

Затем создать стиль, наоборот, приоритетно показывающий размер (в секции Items to Display галочка Time Signature принудительно поставлена) и применять его только к тем тактам, где размер должен измениться (и, естественно отобразиться) и, разумеется, к первому такту.


2. Собственно ложный размер.

1) В режиме Staff во всех строчках, где размер должен отличаться (в нашем случае - в строчке левой руки) в диалоге Staff Attributes в нижней секции Independent Elements поставить галочку Time Signature. ОК.

2) В режиме "Time Signature" - "Размер" ("С").
* Кликнуть дважды в первый такт в строчке левой руки (для нашего примера).
* В появившемся диалоге Time Signature нажать кнопку Options. Окно станет в два раза больше; в нижней (новой) его половине появится второе окно, с помощью которого можно установить другой (ложный) размер - для экрана.
* Поставить галочку Use Different Time Signature for Display.
* Настроить в нижнем окне настроить нужный для отображения размер - в нашем случае 3/4 (размер в верхнем окне - размер "для программы" остаётся неизменным [2/4]).
* ОК.



Вот теперь действительно всё.
Вроде прибавить к проблеме полиметрии в ф больше нечего.

[Olorulus]

Приведу это сообщение из соседней темы темы "Finale и Sibelius" ещё раз:



Итак, перед нами следующие этапы работы:

<snip>

Да... поскольку Score мыслит и станами и тактами, то в Score эта работа выглядит так:

1. Набираем станы №1 и №2 как обычно, в конце ставим одну тактовую черту (невидимую, на 2 стана). Ранжируем их lj.
2. Ставим тактовые черты вручную (Code 14) - на глазок или с точным указанием позиции.

Примечание к п.2. Можно сразу ставить тактовые черты на каждом нотоносце при наборе, т.к. Score позволяет ранжировать нотоносцы по одному, в партитуре, или вовсе не ранжировать. НО при ранжировании по первому нотоносцу из-за доп. элементов (тактовых черт) она будет выделять доп. место для тактовых черт. Посмотрите внимательно на "хитрость" sonaroid'а - на верхнем нотоносце там некорректное ранжирование, а на нижнем - всё ОК.


PS. Если закладываться на последующее редактирование, то надо написать два макроса (текстовой файл в несколько строчек простейшей структуры): один для экспорта текущих тактовых, другой для импорта их же (кроме последней, невидимой - она нужна для корректного ранжирования целого).

2. Собственно ложный размер.
<snip>

В Score выделяем нужный айтем (один клик на обозначение размера; Прм 5 - числитель, Прм 6 - знаменатель обозначения размера). Изи.

***

Все современные коммерческие нотаторы, использующие оконные процедуры, рассчитаны на штатные ситуации. Нештатные ситуации порождают гирлянды воркэраундов, потому что идут поперек концепции (стратегического замысла) программы.