Две руки и мозг.

**Bestantena** · 30.10.2020, 22:53

Чуть больше года назад, в 58 лет, начал учиться играть на фортепьяно. В последнее время при работе с упражнениями Артоболевской, несколько раз появилось ощущение "двойного мозга" то есть четко ощущалось независимое управление-контроль левой и правой руки разными "управляюшими " центрами мозга. Но это было всего раза два или может три. Я так понимаю у детей и потом взрослых пианистов это свойство формируется, и они-пианисты с ним ЖИВУТ ? Как считаете, может ли этот чудесный навык привиться и развиться в моем возрасте?

**murom** · 31.10.2020, 00:29

Это называется "мышечная память".
Хранится такая память в спином мозге.
очень часто музыкант головным мозгом забывает, что и как играть, а руки таки играют сами.
Это у всех, независимо от возраста.

**wau2009** · 31.10.2020, 09:44

Кинетическая память независимой работы рук музыканта.
До появления "кинетической памяти рук" неясное количество лет, но точно "тонны" осознанными руками сыгранного.
В этом желаемом не всё зависит от трудолюбия человека, так как, к сожалению (или счастью), работа мозга нам не подвластна.
Если « кинетическая память» мечта, в любом случае сначала тренаж сознательной памяти, то есть усердная работа головы через руки.
Потом (возможно), через какое-то время мозг сам решит даровать это или нет.
Музыкантскому делу следует учить чем раньше, тем лучше, чтобы не исчезли наши врождённые способности
(они при рождении есть почти у всех)
К сожалению, со взрослением, эти способности очень быстро блокируются мозгом.
Называется это прунингом
(уничтожение врождённых связй между нейронами, которые кажутся ему лишними)
С одной стороны, это здорово, ведь прунинг повышает эффективность работы мозга.
С другой, в процессе прунинга, мы утрачиваем связи, отвечающие за интуитивные навыки и дарования.
Угадали с ранним стартом обучения и нужным трудолюбием затормозить (какой-то мерой) прунинг, появится симптоматика, что мозг разрешил сознательной памяти проникнуть в бессознательные отделы мозга.
(бессознательная память хранится у мозга в миндалевидном теле, или миндалине)
Если инструменталист видит, что его руки при игре живут «своей жизнью», значит «миндалина» в работе.
Увы, дано это далеко не всем..

**wau2009** · 31.10.2020, 11:03

Сообщение от murom

Это называется "мышечная память".
Хранится такая память в спином мозге.
очень часто музыкант головным мозгом забывает, что и как играть, а руки таки играют сами.
Это у всех, независимо от возраста.

Спинной мозг только проводник.
Его "проводниковая функция заключается в том, что по волокнам белого вещества информация от кожных рецепторов (прикосновения, боли, температурных), рецепторов мышц конечностей передаётся по восходящим проводящим путям в головной мозг.
И наоборот, от двигательных центров головного мозга импульсы поступают к мотонейронам передних рогов, а оттуда — к органам (к мышцам конечностей, туловища и т. д.)".

**murom** · 31.10.2020, 11:20

Сообщение от wau2009

Спинной мозг только проводник.

читаю в статье: "А сейчас речь пойдет об участии двигательных центров ствола спинного мозга в регуляции тех движений, которые предопределяют движение тела и его частей в пространстве."
Ну и далее там много чего написано.
Конечно, голова тоже участвует. Но спиной мозг так и называется МОЗГ. Значит он тоже работает с памятью, а не только проводит.
Конечно, очень трудно выявить в процентном отношении, какой мозг (головной или спиной) работает больше с паматью движений.
У меня такое понимание:
1 - головной мозг создает эти движения.
2 - спиной мозг запоминает их и участвует в будущем автоматически, когда головной мозг "его попросит".

**Bestantena** · 31.10.2020, 12:58

Кинетическая память независимой работы рук музыканта. До появления "кинетической памяти рук" неясное количество лет, но точно "тонны" осознанными руками сыгранного. Прошу прощения, видимо не совсем правильно сформировал вопрос. Попробую уточнить. Как я понимаю Кинетическая память - простым языком видимо мышечная вроде у меня присутствует и надеюсь будет дальше развиваться и формироваться в устойчивую функцию. Вопрос совсем про другом виде работы мозга это управление руками ( пальцами )разных рук осознанно, и совершенно независимо, при этом совершенно явно на какое-то время появляется в мозгу в мозгу как будто появляются две независимы(явно ощутимые) зона которые управляют одна зона одной рукой, вторая зона другой рукой и в этот момент становиться черезвычайно легко играть и именно контролировать разучиваемые моменты. Наверно эта способность дает возможность с легкостью импровизировать.

**tenzing** · 31.10.2020, 23:59

Сообщение от Bestantena

Чуть больше года назад, в 58 лет, начал учиться играть на фортепьяно. В последнее время при работе с упражнениями Артоболевской, несколько раз появилось ощущение "двойного мозга" то есть четко ощущалось независимое управление-контроль левой и правой руки разными "управляюшими " центрами мозга. Но это было всего раза два или может три. Я так понимаю у детей и потом взрослых пианистов это свойство формируется, и они-пианисты с ним ЖИВУТ ? Как считаете, может ли этот чудесный навык привиться и развиться в моем возрасте?

"Каждый переживает апгрейд по-своему" ©

Обычно две руки ощущаются как единое целое. Я бы не разделял их "в мозге" и уж точно не советовал бы закреплять это ощущение. Очень неправильный подход - "вот это играет правая, а вот это левая" (и особенно разбор "рук" по отдельности). С самых первых шагов ориентироваться на то, что обе руки играют одновременно - как и фортепианный нотоносец читается одновременно, благо для этого он очень удобно устроен

**Toma Medova** · 01.11.2020, 00:16

Сообщение от wau2009

Увы, дано это далеко не всем..

Чушь! Любой человек постоянно пользуется этими способностями в повседневной жизни: ножом и вилкой пользуется и ключи вслепую из кармана достаёт. Не обязательно даже быть музыкантом, чтобы тренировать эту, прости господи, "миндалину".

**Ramil_777** · 09.01.2021, 14:31

две руки... две ноги
локти, колени...
https://www.youtube.com/watch?v=R0Too7-_Cq8
https://www.youtube.com/watch?v=1eaycUWoHzo
https://www.youtube.com/watch?v=-9CfUrQj1Tg

https://www.youtube.com/watch?v=rAnKfnM9ak0
https://www.youtube.com/watch?v=g9FnqFytlhI

**rubikot** · 10.01.2021, 11:02

Сообщение от tenzing

Обычно две руки ощущаются как единое целое. Я бы не разделял их "в мозге" и уж точно не советовал бы закреплять это ощущение. Очень неправильный подход - "вот это играет правая, а вот это левая" (и особенно разбор "рук" по отдельности). С самых первых шагов ориентироваться на то, что обе руки играют одновременно - как и фортепианный нотоносец читается одновременно, благо для этого он очень удобно устроен

Вы очень точно подметили.
Главное - это чувствовать тело одним целым, а там все получится!