Всем спасибо за советы в предыдущей теме. На данный момент пробую читать книгу гармонии Римского-Корсакова, и вроде пока идет легче остальных. Все же, по некоторым вопросам хотелось бы получить уточняющую информацию или подтвердить свое понимание, поэтому в данной теме буду спрашивать о таких моментах. Надеюсь на вашу помощь и заранее за нее благодарен.
Первый вопрос состоит в следующем. Написано:
Два трезвучия не могут быть поставлены рядом в одинаковых мелодических положениях: образующиеся при этом ходы параллельных и противоположных квинт, октав и унисонов считаются запрещенными последовательностями.
Цитата не точная, но смысл передает. Допустим, берем До-мажор и удвоенные басом трезвучия от I и III ступеней: До-Ми-Соль и Ми-Соль-Си. Основной вид трезвучия - это же одно и то же мелодическое положение? Почему располагать их рядом запрещено? Потому что, удваивая нижний голос басом, получаем октаву между ними в обоих трезвучиях, что и называется ходом параллельных октав. Верно ли мое понимание?
А если взять оба аккорда в первом обращении? У обоих будет мелодическое положение октавы и, удваивая основные звуки басом, получим октаву между басом и верхним голосом (основным, перенесенным вверх на первом обращении). Правильно?
Когда соединяются два трезвучия, то не желательно ведение некоторых голосов параллельными октавами и квинтами. Для этого нужно или вести голоса в противоположных направлениях (например, 1 - вверх, а три другие вниз) или один голос на месте, а другие три могут идти в одну сторону. При этом меняется мелодическое положение голосов второго аккорда по сравнению с первым аккордом.
Мелодическое положение голосов даже в основном виде (не обращении) может быть разное, например: до - ми - соль -до; до - соль - до - ми; до - ми - до - соль; до - до - ми - соль; до - до - соль - ми. Вот такой порядок сохранять и во втором аккорде не хорошо. Нужно разное - тогда не будут параллельные квинты и октавы.
murom, возможно, у меня есть некоторые пробелы в понимании теории, но мне мелодическое положение видится некоторым последствием обращения аккорда: обратили один раз, и нижний звук ушел на октаву вверх - получается первое обращение аккорда и мелодическое положение октавы. Если трезвучие находится в своем основном виде, то это мелодическое положение квинты, если же во втором обращении, то, соответственно, в положении терции. Или я неправ?
murom, возможно, у меня есть некоторые пробелы в понимании теории, но мне мелодическое положение видится некоторым последствием обращения аккорда: обратили один раз, и нижний звук ушел на октаву вверх - получается первое обращение аккорда и мелодическое положение октавы. Если трезвучие находится в своем основном виде, то это мелодическое положение квинты, если же во втором обращении, то, соответственно, в положении терции. Или я неправ?
мелодическое положение и обращения - это дождь и два студента... Обращение определяется по басу, а мелодическое положение - по верхнему голосу. они никак не связаны, если соблюдены все правила удвоения (например, терцовый тон как правило не удваивается, хотя есть и исключения)
мелодическое положение указывается по тому, какой звук трезвучия оказывается в верхнем, т.е. мелодическом голосе без учета удвоений, т.е. это может быть либо прима, либо терция, либо квинта... мелодическое положение октавы - нелепость...
Последний раз редактировалось Фальстаф; 13.07.2016 в 17:01.
Фальстаф, то есть, например, в аккорде До-Ми-Соль, если звук "Ми" вынести на октаву вверх, то получится мелодическое положение терции, хотя трезвучие останется в своем основном представлении?
они никак не связаны
Почему же не связаны? В каком-то смысле, мелодическое положение все равно зависит от обращения - в первом обращении аккорда До-Ми-Соль (Ми-Соль-До) мы получим мелодическое положение терции, так как звук "Ми" окажется в верхнем голосе. Другое дело, что мелодическое положение может меняться не только посредством обращений, но и простым переносом одного из звуков на октаву вверх или вниз.
Вроде, как можно переносить - говорят, что аккорд не поменяется, если один из его звуков переносить между октавами. Иной вопрос тогда состоит в том, чем же отличается "обращение аккорда" от простого переноса звука на октаву вверх или вниз.
Как уже ответил Фальстаф, мелодическое положение и обращение суть разные "вещи".
Мелодическое положение не зависит от обращения.
Надо видеть аккорд фактурно и сразу четырёхголосно, с учётом правил удвоения.
К предложенному Вами аккорду До (прима)- Ми (терция) - Соль (квинта) добавится удвоение. В примовом или квинтовом положении могут оказаться как основной вид трезвучия, так и оба его обращения, в терцовом - трезвучие и квартсекстаккорд, а секстаккорд в исключительных случаях.
Например (простейшее тесное расположение по вертикали)
трезвучие
до
соль
ми
до
секстаккорд (с удвоением примы или квинты)
до
соль\
соль/ удвоены
ми
квартсекстаккорд
до
соль
ми
соль
Сообщение от Mozarta Otec
Вроде, как можно переносить - говорят, что аккорд не поменяется, если один из его звуков переносить между октавами.
Полюбопытствую, кто Вам это говорил?
Октавные переносы звуков могут упоминаться разве, что в разделе трезвучий в элементарной теории музыки, имхо
Сообщение от Mozarta Otec
Иной вопрос тогда состоит в том, чем же отличается "обращение аккорда" от простого переноса звука на октаву вверх или вниз.
Иной вопрос тогда состоит в том, чем же отличается "обращение аккорда" от простого переноса звука на октаву вверх или вниз.
Слово "обращение" — это не действие (как слово "перенос"), а один из параметров аккорда.
Есть у аккорда разные параметры.
Один из них — гармоническая функция, например — тоника или доминанта, скажем.
Другой параметр — обращение. Обращение аккорда определяется тем, какой звук аккорда находится в басу. Есть, к примеру, трезвучие — у него в басу прима (если трезвучие до-мажорное, то в басу всегда будет "до"), следующее обращение трезвучия — секстаккорд (характеризуется терцией в басу, в случае с до мажором — в басу секстаккорда всегда будет "ми"), в квартсекстаккорде — в басу должна быть квинта (в нашем до-мажорном аккорде, стало быть, "соль").
Ещё один параметр аккорда — мелодическое положение: тот тон, который находится вверху. Если в до-мажорном аккорде вверху "ми" — то он в мелодическом положении терции.
Сообщение от kalina
Надо видеть аккорд фактурно и сразу четырёхголосно, с учётом правил удвоения.
В курсе классической гармонии да, желательно...
Но для доступности можно объяснить и так — в общем виде: какие звуки входят в аккорд — определяет его гармоническую функцию. То, что внизу — определяет обращение, то, что вверху — мелодическое положение. Это может быть в фактуре, без неё , в трёхголосии, в восьмиголосии, в сколькоугодно-голосии
Например, трезвучие до-мажора в мелодическом положении квинты (т.е., внизу — "до", наверху "соль"). В середине может быть что, сколько и как угодно (лишь бы до-ми-соль, а не другие ноты). Вот самые разные варианты:
Вот трезвучие до мажора в мелодическом положении терции (значит, внизу снова "до", а вверху будет "ми"):
Если аккорд до-мажора построен на басу "ми" ("ми" — самый нижний звук), то что бы там над ним не происходило (какие бы сочетания звуков "до", "ми" и "соль" над этим басом не громоздились бы ), он будет оставаться секстаккордом:
Вот как-то так...
Последний раз редактировалось usman; 14.07.2016 в 01:40.
usman, спасибо за такие доступные объяснения. Это дало мне совершенно другой взгляд на теорию, думаю, более полный. Приведу его здесь, чтобы убедиться, что все понял правильно.
Трезвучие я ранее воспринимал как 3 звука, расположенные в определенном порядке ("трезвучие - это аккорд, состоящий из трех звуков, расположенных по терциям"). Как теперь мне видится, трезвучие - это указание не на количество и положение звуков (голосов) на нотном стане, но, скорее, на количество нот, входящих в состав аккорда, причем, голосов в этом аккорде может быть сколько угодно. Например, трезвучие с удвоенным басом - это то же самое трезвучие, только в четырехголосном представлении.
Притом, их порядок по вертикали на нотном стане, также, значения не имеет: нота "До" в басу указывает на основной вид аккорда, нота "Соль" в верхнем голосе - на его мелодическое положение квинты, а все, что между ними может быть представлено в любом количестве и порядке, как и в любом расположении (тесное или широкое). Про расположение говорю, потому что аккорды "До-Ми-Соль" (тесное) и "До-Соль-Ми" это все то же тоническое трезвучие для До-мажора, только во втором варианте представленное в мелодическом положении терции.
usman, спасибо за такие доступные объяснения. Это дало мне совершенно другой взгляд на теорию, думаю, более полный. Приведу его здесь, чтобы убедиться, что все понял правильно.
Трезвучие я ранее воспринимал как 3 звука, расположенные в определенном порядке ("трезвучие - это аккорд, состоящий из трех звуков, расположенных по терциям"). Как теперь мне видится, трезвучие - это указание не на количество и положение звуков (голосов) на нотном стане, но, скорее, на количество нот, входящих в состав аккорда, причем, голосов в этом аккорде может быть сколько угодно. Например, трезвучие с удвоенным басом - это то же самое трезвучие, только в четырехголосном представлении.
Притом, их порядок по вертикали на нотном стане, также, значения не имеет: нота "До" в басу указывает на основной вид аккорда, нота "Соль" в верхнем голосе - на его мелодическое положение квинты, а все, что между ними может быть представлено в любом количестве и порядке, как и в любом расположении (тесное или широкое). Про расположение говорю, потому что аккорды "До-Ми-Соль" (тесное) и "До-Соль-Ми" это все то же тоническое трезвучие для До-мажора, только во втором варианте представленное в мелодическом положении терции.
Правильно я все понимаю?
В целом все верно понято. Только в учебном, школьном курсе гармонии принято ограничиваться 4-голосным складом - наследие хоровой традиции, хотя в реальной музыке возможны и иные варианты, но они, как правило, возникают только за счет дублирования. В живой музыке можно все, если это сделано не от неумения и оправдано не только отсутствием образования...
Если все относительно обращений и мелодических положений понято правильно, то хотелось бы, все же, прояснить и вопрос из моего первого сообщения. Почему же, все-таки,
Два трезвучия не могут быть поставлены рядом в одинаковых мелодических положениях: образующиеся при этом ходы параллельных и противоположных квинт, октав и унисонов считаются запрещенными последовательностями.
Например, аккорды "До-Ми-Соль" и "Ми-Соль-Си", взятые в мелодическом положении квинты, как я теперь понимаю, запрещены в чистом виде из-за этой самой квинты между сопрано и тенором (первым и третьим голосами)? К тому же, если еще и снизу удвоить основной тон басом, то получится параллельная октава между тенором и басом. Правильно?
Всегда ли между двумя трезвучиями в одном мелодическом положении образуются запрещенные параллельные ходы?
Кресло-качалка, пожалуй, один из самых узнаваемых символов уюта и релаксации. В эпоху, когда современная мебель в Ташкенте все чаще ставит акцент на минимализме и функциональности, старое доброе...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Приобретение недвижимости является одним из самых важных и серьезных решений в жизни каждого человека. Покупка квартиры в новостройке предоставляет возможность получить жилье по своему вкусу и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
Социальные закладки