Об оперном эйджизме

[lerit]

А вот когда говорят, что певец поет под фонограмму, это означает, что и оркестр, и певец только делают вид, что играют и поют, в то время как в зале и в телетрансляции публика слышит звук заранее записанной фонограммы. Однако же, заметим, записанный теми же исполнителями, что выходят на сцену.

Когда-то мы со скрипачом записывали телепередачу и использовали запись, сделанную им в свое время с другим пианистом. И ничего, и ничего...

[Читатель]

Ув. Читатель, вам уже разъяснили, я могу только повторить - петь можно под плюсовую, либо минусовую фонограмму. Кратко говорят: "поет под минус" - то есть сопровождение в записи, вокал живьем. Либо "поет под плюс" - то есть просто открывает рот, сопровождение и вокал идут в записи.

Спасибо за замеченную ошибку. Хотя я вот никогда не слышал выражение "под плюс". "Под минус" - это да, это выражение в ходу. Или "под фонограмму". Вот это выражение также слышал часто. А под плюс - первый раз слышу. По аналогии с минусом - это скорее должен быть случай, когда оркестр играет вживую, а пение солиста идет в записи.

И я вот совсем не понимаю, когда мне говорят, что пение под фонограмму - это обман. Извините, в чем обман-то? Ведь ты в любом случае слышишь не натуральный звук, а искусственный - прошедший через систему: микрофоны - микшер - усилитель - колонки, где звук, помимо технических параметров этой цепочки, во многом определяется качеством работы звукорежиссера данного зала. По мне так в зале с электронной акустикой разницы нет - вживую выступают артисты или под фонограмму - звук все равно искусственный. И составить представление об истинном качестве голоса оперного певца практически невозможно. Яркий пример - телевизионный конкурс Большая опера, кто бывал на концерте лауреатов в зале с натуральной акустикой (БЗК или, как в последнем случае, БТ) могли в этом убедиться.

[Читатель]

И Хворостовский там выступал...

***
Рояль никак не подзвучен, крышка закрыта...

Так его и не слышно.

[lerit]

И я вот совсем не понимаю, когда мне говорят, что пение под фонограмму - это обман. Извините, в чем обман-то? Ведь ты в любом случае слышишь не натуральный звук, а искусственный - прошедший через систему: микрофоны - микшер - усилитель - колонки, где звук, помимо технических параметров этой цепочки, во многом определяется качеством работы звукорежиссера данного зала.

Обман в том, что запись может быть сделана когда угодно и как угодно, обработана соответствующим образом, с ней можно выступать всю жизнь. Т.е. исполнения нет. (Как-то для хохмы выложили то, что в действительности на запись поет Поплавский, а потом то, что из этого сделали звукорежиссеры в виде фонограммы... Вот это и есть обман!)

[Фальстаф]

Извините, в чем обман-то?

во-первых, отсутствует сиюминутность творчества - в таком случае уж лучше слушать CD в кресле у камина... во-вторых, возникает такой феномен, как возможность "спеть" десяток концертов в день и получить десяток гонораров... Все еще не видите, где обман?

[Е.Иванова]

Спасибо за замеченную ошибку. Хотя я вот никогда не слышал выражение "под плюс". "Под минус" - это да, это выражение в ходу. Или "под фонограмму". Вот это выражение также слышал часто. А под плюс - первый раз слышу. По аналогии с минусом - это скорее должен быть случай, когда оркестр играет вживую, а пение солиста идет в записи.

И я вот совсем не понимаю, когда мне говорят, что пение под фонограмму - это обман. Извините, в чем обман-то? Ведь ты в любом случае слышишь не натуральный звук, а искусственный - прошедший через систему: микрофоны - микшер - усилитель - колонки, где звук, помимо технических параметров этой цепочки, во многом определяется качеством работы звукорежиссера данного зала. По мне так в зале с электронной акустикой разницы нет - вживую выступают артисты или под фонограмму - звук все равно искусственный. И составить представление об истинном качестве голоса оперного певца практически невозможно. Яркий пример - телевизионный конкурс Большая опера, кто бывал на концерте лауреатов в зале с натуральной акустикой (БЗК или, как в последнем случае, БТ) могли в этом убедиться.

даже если исключить, что вокал в фонограмме прошел соответствующую обработку и был улучшен, все равно, пение под плюсовую фонограмму - это обман. Певец не работает непосредственно перед публикой, публика слышит запись, сделанную когда-то, в неких комфортных студийных условиях, с возможностью перезаписи,соединеия фрагментов, и прочее. Совсем другое дело - живая работа непосредственно перед публикой, когда никакой возможности перезаписать и исправить вокальные неудачи нет. Тут нужно настоящее мастерство. Пение живьем - это настоящее, непосредственное творчество в тот самый момент, когда певец находится на сцене. Когда же идет плюсовая фонограмма, певец просто имитирует творчество. В этом обман. Не знаю, возможно кому-то нормально приходить в концертный зал, платить деньги за прослушивание записи, при этом имея возможность созерцать исполнителя на сцене, который качественно притворяется, что поет. Мне - категорически не нравится. Пусть лучше будет шероховатое, не всегда совершенное и вычищенное, но живое исполнение. Разницу между живым исполнением и фонограммой, даже при пении в микрофон, я хорошо слышу.

[Фальстаф]

[tenzing]

во-первых, отсутствует сиюминутность творчества - в таком случае уж лучше слушать CD в кресле у камина...

...пригласив любимого артиста посидеть у камина рядом с тобой....

[Е.Иванова]

Кстати, я тут в новогодние праздники посмотрела и послушала некоторое количество эстрадных концертов по ТВ, и сделала вывод, что даже на нашем телевидении стало гораздо больше программ с живым звуком. Прогресс! И это даже по ТВ хорошо слышно, где живой звук, а где фонограмма. При этом голоса некоторых широко известных эстрадных звезд просто не узнать, когда они поют живьем.

[Фальстаф]

...пригласив любимого артиста посидеть у камина рядом с тобой....

любимые артисты не слушают чужие CD...

- что мы все время обо мне, да обо мне... давайте и о ВАС поговорим... ВАМ понравился мой последний концерт?