1. #11
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от Алхимов Посмотреть сообщение
    А потом, работать со свежими "Стейнвеями" на сценах больших залов всегда на порядок проще, чем в учебных заведениях с натруженными "Петрофами"...
    А они всё о высоком...

    А ежели заведение с пианинами "Владимир" и "Кубань"...
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©


  • #12
    Живая Легенда Аватар для Повеса
    Регистрация
    21.04.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,878
    Записей в дневнике
    87

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    А они всё о высоком...

    А ежели заведение с пианинами "Владимир" и "Кубань"...
    "Кубань" - Команда-Лифт.
    Second to none

  • #13
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от Алхимов Посмотреть сообщение
    А смысл в подобном делении на касты? Я почему- то думал, что признаки высокой квалификации настройщика - умение чётко, без лишних движений, за оптимальное (не значит - кратчайшее) время точно и при этом гармонично настроить инструмент. И при этом уметь быстро диагностировать неисправности и устранять их. И зачем тут "концертность" или "неконцертность"? Разве, скажем, настройщик в звукозаписывающей студии - это менее уважаемая каста? А потом, работать со свежими "Стейнвеями" на сценах больших залов всегда на порядок проще, чем в учебных заведениях с натруженными "Петрофами". Элитность и неэлитность мастера обычно определяет владелец инструмента, зритель, слушатель и т.д. И опять же, это субьективно. Скажем, настройка Г.Богино красива и гармонична. Слушать запись концерта с его настройкой - одно удовольствие. Но сторонники сверхточной настройки мигом найдут в ней массу неравномерностей (тот же В.Порвенков без устали критиковал настройщиков, допускающих "творческой вольности" в темперации и октавах). Нет тут чётких рамок.
    Вы ошибаетесь. "КОНЦЕРТНОСТЬ" есть чрезвычайная въедливость в звучание рояля, будь то зал или студия. Одно время где-то в литературе даже бытовал термин " бытовая настройка" в отличие от настройки концертной. Элита настройщиков , такие как Артамонов найдут в "идеальной" настройке десятка ведущих настройщиков страны целый ряд недоработок. А они, в свою очередь, нашли сотни других настроек явно несовершенными и исправляли их. На каждом "уровне компетентности" есть свои тонкости. При проведении практических семинаров эти уровни не учитываются. Все люди братья и по умениям, условно говоря. Просто каждый настройщик просто обязан выжимать из любого инструмента весь его потенциал в соответствии со своим уровнем профессионализма и определённым природным даром "чувствовать" инструмент.

  • #14
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Просто поднимать этот вопрос - занятие не благодарное. Ведь количество настройщиков, скажем так, "средней руки" зашкаливает по сравнению с высшим уровнем. Ну и иногда, как в том фильме: " Ты на что, царская морда, намекаешь ? "

  • #15
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,745
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    А вот кое-что об иерархии:

    http://www.conservatory.ru/node/3981

  • #16
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Просто поднимать этот вопрос - занятие не благодарное. Ведь количество настройщиков, скажем так, "средней руки" зашкаливает по сравнению с высшим уровнем. Ну и иногда, как в том фильме: " Ты на что, царская морда, намекаешь ? "
    Простите. не только благодарное, но и необходимое !
    Ситуация осложняется тем, что у именно концертные настройщики попросту уходят и их сменяет большое количество достаточно агрессивных настройщиков с тюнером, которые тотально принадлежат к сообществу, как говорил замдиректора ВНИИ Труда Ланцев - люди с высшим образованием, но без среднего.
    Т.е. перепрыгнувшие несколько ступеней ремесленного образования по обслуживанию фортепиано благодаря приобретению дорогой программы плюс продавливание своей исключительности и прогрессивности, что уже имеет успех у руководителей некоторых музыкальных учреждений, не обремененных отбором кандидатов.
    Вместо комплексных знаний, подрастающие поколения настройщиков не обременяют себя полным комплексом
    И конечно, это ситуация в стране , когда именно среднее или низшее звено ремесленников преподает и пропагандирует свое преподавание , не привлекая , по причине психологической и коммерческой концертных настройщиков к обучению на достойном уровне ремесла.
    При фактическом истощении трудовых ресурсов в области ремесленного труда по всей стране.
    То же , но еще с более катастрофическими материальными последствиями происходит в ремонтной сфере. которую часто пытаются обозвать "реставрацией " что является неверным для абсолютного числа мастерских и индивидуальных предпринимателей .

  • #17
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от Tuner Посмотреть сообщение
    А вот кое-что об иерархии:

    http://www.conservatory.ru/node/3981
    Низкий поклон за огромную работу , над утерянным куском истории России, по восстановлению исторической справедливости, за чудесный ретроспективный взгляд на ремесленное прошлое, что, как волшебным фонарем, освещает наше настоящее время, наши трудности и печали.
    И инстинктивно мне постоянно хотелось вводить настоящий термин " ремесленник " , вместо совершенно искажающий смысл " мастер " , для всех уровней людей , обслуживающих клавишные инструменты.
    Оценить Вашу работу смогут не сразу, со своей стороны обязуюсь распространять информацию по Вашим работам не только среди ремесленников , а особенно среди , как говорят, профессорско-преподавательского состава в ВУЗ-ах , колледжах и школах.

  • #18
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от Tuner Посмотреть сообщение
    А вот кое-что об иерархии:

    http://www.conservatory.ru/node/3981
    Это потрясающе, что мы теперь знаем про Е.К.Корзуна, И.И. Островского, Вы постепенно даете сведения о фабрикантах 19 века..
    Я вспоминаю , как , будучи музыкантом почти с середины 70-х, настройщиком с середины 80-х, ничего , ни звука о великих наших предшественниках ?
    Все про каких-то ложных пророков, от которых какие-то невнятные книжонки одни остались..
    Как так получилось ? Настройщик, которому равных не было и скорее всего не будет во всем мире,признанный музыкальными корифеями всего мира , с практикой за 80 лет, забыт, практически похоронен наследниками по ремеслу !
    И какое прекрасное его фото, с Т-образным ключом, за настройкой Беккера ! Ничего себе силища !

    О иерархии среди ремонтников я задумался, поскольку тема имеет также глубокие исторические корни и если Максим Владимирович копнул уж совсем глубоко , от основания, я вижу с трудом от годов после 1917, когда и закладывался нравственный и профессиональный посыл для ремесленного дела в новых условиях.
    Старый мир был разрушен.
    До основанья, ясно дело , что только на словах и остатки, немногочисленных бесценных профи с царских времен создали , в новых условиях систему слабого подобия производства и обслуживания.
    Можно только догадываться, как музыкальное образование СССР дотянуло до 40-х гг на запасах фортепиано от царских фабрик и потом, получив допинг из репараций , понемногу подпитывалось от советской промышленности .И страны соцлагеря, которые буквально спасли наших музыкантов в 60-80гг. новыми инструментами.

  • #19
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    К чему мы пришли, после плавного исчезновения фортепианных фабрик в СССР и потом в России, исчезновения системы ремонтных мастерских , постепенного исчезновения перспективы на возобновление ремесленников по работе с фортепиано именно внутри России ?
    Здесь уместно говорить о вкусах. Страстное и достаточно широкое по распространению чувство любви, интереса к разного рода музыкальной деятельности , практически во всех проявлениях, связанных с фортепиано, от академических исполнителей , джаза, эстрадных музыкантов , вместе с достаточно внушительно представленным музыкальным образованием, сменилось современным россиянином и его интересы регулируют и рынок фортепиано и музыкальную деятельность.
    В результате огромное большинство играющих пианино и роялей по стране в гос. учреждениях, которые до сих пор являют абсолютное большинство в образовательном секторе представлены инструментами от царского времени до конца советского, с редкими вкраплениями из ГДР, Чехословакии и совсем редкими от азиатских производителей, которые явно вскоре начнут заменять старые фортепиано.
    Особенно сложный момент - с очевидной тенденцией на замену акустических фортепиано электрическими и при всей пагубности их для воспитания и образования музыкантов . Последние данные говорят о возросших контактах между продавцами и покупателями.
    Еще присутствует спрос у частников. Он и направляет остатки ремесленников в определенное русло произведения работ.

    Падение качества работ по обслуживанию, восстановлению фортепиано, было заложено в 1917 году. Ушли на целое столетие творцы- фабриканты, благодаря которым по всей империи возобновлялись ресурсы по работникам, ставились высокие цели акустические в производстве и соблюдался конкурентный мировой уровень в производстве.

    К чему мы пришли через сто лет ?
    Отдельные ремесленники, в абсолютном большинстве настройщики , весьма редко кто с универсальными знаниями и особенно, со способностями в их применении , думаю, это несколько процентов от общего числа .
    И ничтожное количество мастерских по ремонту фортепиано , абсолютное большинство которых выживают лишь покраской фортепиано , с некоторым набором услуг по внутреннему ремонту. Это практически 100 %.

    Даже в столицах учебные заведения обслуживаются на грани исчезновения приличия в виде качества игры на фортепиано.
    Про областные и особенно районные центры говорить невозможно. Это крах.
    Вот это ситуация даже не искусственная, а скорее следует из многих факторов- образовательного уровня родителей , которые не могут оценить требования по качеству фортепиано, то же у педагогов, резкое различие во взглядах и принципах образования и музицирования у руководящих структур, ведущих образовательные и концертные программы.
    То есть вся масса учеников, студентов, их родителей и преподавателей погружается в пучину некачественного музицирования, когда зачастую и оценки не имеет смысла ставить , вследствие невозможности сыграть без потерь на экзаминах и уроках.
    Концертная жизнь страны представлена , как зеркало учебного процесса. когда редкие залы оснащаются роялями ведущих мировых фирм, по стоимости равных стоимости ремонта всех роялей в среднем районном или даже областном городе, далее , зачастую едва поддерживаемые рояли и пианино, до 90-х гг. рождения, в основном советские и из соц. лагеря.

    А что же с иерархией ?
    Пожалуй, почти ничего.
    Есть несколько человек по всей России , кто искренне интересуется восстановлением ( реставрацией ) фортепиано , реализуют в небольшом количестве свои замыслы , но , насколько я знаю, преемственности в этой работе почти не наблюдается.
    Это или частники или микроскопические мастерские, которые могут сводить концы с концами едва.
    Почему ?
    Потому что вкусы основной массы потребителей практически не интересуются звуком, туше , тембральными отличиями и тонкостями в фортепиано.
    На первом месте внешний вид, желательно надежность и громкий звук, остальное почти неважно.
    Это значит, что барьеров азиатским производителям никаких нет и не предвидится.

    Так называемая реставрация почти на те же 100 % производится с применением методов и приемов советских мастерских .
    Транслируемые по сей день оттуда приемы ремонта дек, особенно зачистка и зареивание, вирбельбанков , с забитием пробок, молотков , где оклейка замшей молотков сменилась установкой дешевых китайских молотков ныне и что самое печальное, непонимание значения истории культуры российского и мирового фортепианного производства, снисходительное отношение к работам предыдущих поколений ремесленников, при отсутствии понимания конструкций фортепиано 19 века.
    У последующих поколений пианистов почти нет шансов играть на достойно восстановленных роялях наших великих предков - производителей.
    Они тысячами погибли по звуку под циклями отделочников. Это даже ценнейшие, уникальные пианофорте начала 19 века, что уж говорить, как не церемонятся с более поздними представителями фортепиано.
    Под видом выживания, невозможности окупить ремонт и проповедуются работы , попросту искажающие сам смысл конструкции фортепиано .
    Если образование для настройщиков заменил просто тюнелаб или что еще проще, то отдельные потенциальные ремесленники вслепую, самостоятельно пытаются учиться ремонтировать пианино -рояли, почитывая книжки, которые никогда не могут дать и половины главных ответов на реставрационный процесс.

    Статистически иерархии в среде ремонтников фортепиано по стране нет.
    Есть некая ремесленная среда, которая совершенно не удовлетворяет потребности по восстановлению фортепиано по стране , которая сокращается и не возобновляется.
    Я не вижу перспектив для развития потенциального молодого настройщика- ремонтника и тем более реставратора широкого спектра , тем более с организационным талантом , для этого не существует законодательных основ.
    Мы это можем тут же сравнить с процессами по развитию всего, что связано с фортепиано в Китае.
    Кроме десятков миллионов музыкантов, пользователей фортепиано, существует крупнейшее производство их в мире, формируются большие мастерские по реставрации и уже производят " конструкторы " и копии исторических фортепиано.
    С качеством китайской продукции по звуку есть постоянные сложности, да это начало пути , сам путь уже существует.
    Нам же еще предстоит ждать, когда музыкальная культура вновь займет свое значимое место в сердцах россиян.

  • #20

    По умолчанию Re: О иерархии отношений между ремесленниками.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Абсолютное большинство посетителей форума , это настройщики
    Попалось случайно вчера - может кого заинтересует
    .................................................. .................................................. .....................................


    Команда молодых специалистов в поисках ещё одного важного звена - настройщика пианино и роялей!

    Да, нам не хватает рук. А хороших специалистов никогда не бывает много. Мы ищем трудолюбивого, отзывчивого и, конечно, музыкального человека, который готов расти дальше вместе с нами.

    Мы предлагаем:
    - свободный график;
    - доп. заработок;
    - возможность обучаться реставрации и кап. ремонту;
    - з/п от 30 тыс. рублей;
    - офигенную атмосферу в кругу компании и многое другое.

    Какой спектр работ мы предлагаем:
    - выезды на частные настройки пианино и роялей по Москве и МО;
    - преподавание в Школе настройки фортепиано.

    Что требуется от кандидата:
    - свободное время (4 дня в нед. минимум);
    - желание расти вместе с командой;
    - наличие смартфона для более быстрой коммуникации;
    - опыт работы настройщиком фортепиано от 5 лет ОБЯЗАТЕЛЕН!

    По всем вопросам просьба писать в ЛС: vk.com/nastrojshchik_fortepiano
    Или звоните по телефону: 8-916-438-77-70

  • Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Замкнутый круг отношений с пианистами
      от Styx в разделе Про все на свете
      Ответов: 28
      Последнее сообщение: 14.11.2014, 17:17
    2. Теории отношений
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 211
      Последнее сообщение: 21.11.2013, 21:08
    3. Выбор между скрипкой и ф-но
      от LoryAnn в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 06.02.2010, 21:26
    4. Выбор между скрипкой и ф-но
      от LoryAnn в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 05.02.2010, 17:12
    5. Разделители между системами
      от Pavel.Lu в разделе Нотный набор
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 27.11.2008, 11:13

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100