Механика ф-но

[Altrie]

Степень удара молотка по струне зависит от многих факторов, таких как вес молотка, толщина и жёсткость фильца, толщина и длина струны, состояние (покоя или нет) струны в момент удара, а главное, с какой энергией молоток летит к струне. Когда нажимаем клавишу, то энергия нажатия через рычаги механизма (клавиша-пилот-шпиллер-шультер-гаммерштиль) редуцируется и передаётся молотку. Он начинает движение, пока ауслейзер не выключит его из зацепления с "рычажным механизмом". Молоток свободно летит к струне, имея накопленную в нём при помощи "рычагов" потенциальную энергию. Величина этой энергии определяется туше пианистом и точностью настройки механики и люфтов в ней. Когда молоток достигает своей цели, струны, его потенциальная энергия превращается в кинетическую, которая расходуется в основном на толкание струны, а часть энергии поглощается на смятие фильца о струну и откидывание молотка назад, на контрфенгер. В момент столкновения молотка со струной, часть энергии формирует и звуковые колебания, которые и слышатся как небольшой щелчок. Если фильц молотка мягкий, то и щелчок будет еле слышим, а тембр струны будет глуховат. Потому что фильц поглотит в себя чуть больше энергии при смятии, и струне будет этого "чуть больше" не хватать. Если фильц пропитан, жёсткий, то он будет смят меньше, а энергия больше достанется струне и щелчку. Тембр струны будет звонкий и громкий. Но и щелчок тоже будет уже явно слышен.

[icosferu]

Степень удара молотка по струне зависит от многих факторов, таких как вес молотка, толщина и жёсткость фильца, толщина и длина струны, состояние (покоя или нет) струны в момент удара, а главное, с какой энергией молоток летит к струне. Когда нажимаем клавишу, то энергия нажатия через рычаги механизма (клавиша-пилот-шпиллер-шультер-гаммерштиль) редуцируется и передаётся молотку. Он начинает движение, пока ауслейзер не выключит его из зацепления с "рычажным механизмом". Молоток свободно летит к струне, имея накопленную в нём при помощи "рычагов" потенциальную энергию. Величина этой энергии определяется туше пианистом и точностью настройки механики и люфтов в ней. Когда молоток достигает своей цели, струны, его потенциальная энергия превращается в кинетическую, которая расходуется в основном на толкание струны, а часть энергии поглощается на смятие фильца о струну и откидывание молотка назад, на контрфенгер. В момент столкновения молотка со струной, часть энергии формирует и звуковые колебания, которые и слышатся как небольшой щелчок. Если фильц молотка мягкий, то и щелчок будет еле слышим, а тембр струны будет глуховат. Потому что фильц поглотит в себя чуть больше энергии при смятии, и струне будет этого "чуть больше" не хватать. Если фильц пропитан, жёсткий, то он будет смят меньше, а энергия больше достанется струне и щелчку. Тембр струны будет звонкий и громкий. Но и щелчок тоже будет уже явно слышен.

Из написанного вами следует, что пианист не может менять качество звука, не изменив его громкость, а все различные способы взять звук - ложь и провокация, и только снятие звука имеет значение - пианист создает стаккато или что-то иное.

[Soff]

Вообще-то, уже это реализовано. К примеру, в профессиональной линейке ЦП от Casio (сэмплированы с Стейнвей D-4). И отклик молоточка (то, что здесь называют стуком клавиши), и резонансы, как струнный, так и демпферный, имеется туше-контроллер, эмулятор положения "крыла" рояля, итд. Причём, все эти параметры можно регулировать по своему вкусу и желанию. Если выбрать, к примеру, тембры клавесина, то при отпускании клавиш присутствуют специфические призвуки механики... В акустическом фортепиано нужно стремиться к максимальной бесшумности клавиш. Вот от "щелчка" удара молоточка о струну избавиться не удастся никогда. Но именно он и создаёт "точку отсчёта" колебания струны и зависит от характера звукоизвлечения пианистом.

под стуком клавиши я имел в виду именно стук клавишиесли вы настройщик, то наверняка снимали механику - без нее отчетливо слышно что никакой абсолютной бесшумности клавиш не бывает, хотя конечно они не должны громыхать, так речь и не об этом.Что касается касио - много где, не только в касио реализованы различные призвуки но они почти все статичны. А вот о стуке клавиш я что-то не слышал, да и полиавтотач сейчас крайне редкий в цп гостью А касио стало чуть лучше но все равно до акустики ей... А за линеку CDP - вообще надо в пианистический адъ отправлять и чтоб они там только это и слушали до конца веков.

[Soff]

Пока только два момента видятся - которые могут влиять на тембр при одинаковой громкости - это стук клавиши (с резонированием корпуса кстати) и вибрация молотка которая зависит от способа разгона. Что еще? Смелее

[chestnaya]

Пока только два момента видятся - которые могут влиять на тембр при одинаковой громкости - это стук клавиши (с резонированием корпуса кстати) и вибрация молотка которая зависит от способа разгона. Что еще? Смелее

Громкость зависит только от величины отклонения струны от своего положения равновесия, в результате удара молотка по струне, или в результате щипка...

Нет у мня уверенности в верности утверждения, что тембр зависит от стука, и вибрации молотка... А вот резонирование остальных струн - однозначно влияет на тембр...

[Altrie]

Громкость зависит только от величины отклонения струны от своего положения равновесия, в результате удара молотка по струне, или в результате щипка...

Нет у мня уверенности в верности утверждения, что тембр зависит от стука, и вибрации молотка... А вот резонирование остальных струн - однозначно влияет на тембр...

Я, пожалуй, с Вами соглашусь.

[Altrie]

Из написанного вами следует, что пианист не может менять качество звука, не изменив его громкость, а все различные способы взять звук - ложь и провокация, и только снятие звука имеет значение - пианист создает стаккато или что-то иное.

Нет, я не это говорил. Я описал механизм приведения в колебательные движения струны. Пианист может менять качество звука изменяя манеру нажатия на клавишу. Эти параметры нажатия - сила и степень резкости нажатия\удара по клавише, место нажатия\удара на клавише, место на пальце которым было осуществлено действие (подушечка, кончик, бок фаланги), постановка пальца (прогнутая фаланга, прямая, согнутая), степень напряжённости кисти и локтевого\плечевого суставов, высота подъёма руки над клавишей до удара итп физиологические особенности пианиста, влияющие на манеру и качество звукоизвлечения. А механика пианино обязана точно отслеживать все эти пианистские манипуляции и преобразовать их в звук.

[Altrie]

под стуком клавиши я имел в виду именно стук клавишиесли вы настройщик, то наверняка снимали механику - без нее отчетливо слышно что никакой абсолютной бесшумности клавиш не бывает, хотя конечно они не должны громыхать, так речь и не об этом.Что касается касио - много где, не только в касио реализованы различные призвуки но они почти все статичны. А вот о стуке клавиш я что-то не слышал, да и полиавтотач сейчас крайне редкий в цп гостью А касио стало чуть лучше но все равно до акустики ей... А за линеку CDP - вообще надо в пианистический адъ отправлять и чтоб они там только это и слушали до конца веков.

Без механики клавиши стучат, это факт. Потому что ход клавиши не ограничивается с задней стороны пилотом, при нажатии клавиша подскакивает с характерным стуком. Но с установленной механикой нужно добиться чтобы клавиши не стучали. Для этого, в том числе, нужно выставить минимальный люфт между клавишей и пилотом, но чтоб он всё же был, иначе механика будет приподнимать клавишу спереди. Ну и жёсткость фетровых шайб влияет тоже. Я Касио привёл для примера, ибо самые распространённые ЦП в продаже. Линейка CDP не рассматривается - это дешёвый сегмент. Касио стало намного лучше и уже составляет серьёзную конкуренцию именитым брендам как по качеству, по возможностям и реалистичности звучания, так и по стоимости и объёмам продажам. Но не об этом речь. Вот лично я сожалею, что Касио выбрало за образцовый рояль для сэмплирования модель D. Ну не нравится мне его звучание в середнем дисканте. Слишком уж "стерильный" звук какой-то. Вот и в ЦП от Касио подобный неприятный моему уху звук. Конечно, это субъективно. Мне и рояли Ямаха не очень нравится как звучат, слишком уж "хрустально" и звонко. Про китайский фонопром от ПёрлРивер под разными брендами даже и говорить не хочу. Восприятие звука - вещь субъективная. И спорить можно до бесконечности и не прийти к согласию. Каждый слышит то, что слышит. А то, что услышал, ещё и интерпретирует по-своему.

[icosferu]

Нет, я не это говорил. Я описал механизм приведения в колебательные движения струны. Пианист может менять качество звука изменяя манеру нажатия на клавишу. Эти параметры нажатия - сила и степень резкости нажатия\удара по клавише, место нажатия\удара на клавише, место на пальце которым было осуществлено действие (подушечка, кончик, бок фаланги), постановка пальца (прогнутая фаланга, прямая, согнутая), степень напряжённости кисти и локтевого\плечевого суставов, высота подъёма руки над клавишей до удара итп физиологические особенности пианиста, влияющие на манеру и качество звукоизвлечения. А механика пианино обязана точно отслеживать все эти пианистские манипуляции и преобразовать их в звук.

Эх..
Ну вы же пишете:
"Молоток свободно летит к струне, имея накопленную в нём при помощи "рычагов" потенциальную энергию. Величина этой энергии определяется туше пианистом и точностью настройки механики и люфтов в ней."

Больше потенциальной энергии - больше громкость.
Меньше потенциальной энергии - меньше громкость.
Так вот чего должно быть больше или меньше, чтобы тембр менялся?

[Ewgenn_Will]

Так вот чего должно быть больше или меньше, чтобы тембр менялся?

Почитайте например Галембо "Фортепиано. Качество звучания"
А, вообще-то, мне кажется Вам не сюда надо.