Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от Zverolov
Я немного удивлён этим обсуждением, поскольку ни одного комментария по обсуждаемой теме не было написано.
Не удивляйтесь и не расстраивайтесь. Когда кто-то выставляет на всеобщее обозрение какой-то "креатив", то должен быть готов к тому, что не только все будут в восторге, но и найдутся люди, которые видят проблему в другом свете, нежели Вы, и, соответственно, отнесутся скептически и не увидят особого смысла в изобретении.
Вот Вам и ответило сперва несколько людей из этой категории.
Так, может, чуть позже кто-нибудь другой, напротив, разразится восторженными аплодисментами...
Сообщение от kalina
Поясните, что даёт программа музыкантам, владеющим базовыми знаниями на уровне почти автоматического ориентирования в местоположениях и составах аккордов? Этому учат в ДМШ и шлифуют навыки в училищах, колледжах.
Действительно, а какова целевая аудитория Вашей программы?
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от usman
.... Действительно, а какова целевая аудитория Вашей программы?
Хороший вопрос... (как бы он не оказался из серии... "ниже пояса"...) То, что музыкант ОБЯЗАН знать и находить САМ, ЛИЧНО - перекладывается на "плечи"... машинки...
Действительно: ДЛЯ кого этот "набор пимпочек/заготовочек", если проф. музыкант ОБЯЗАН сам знать, понимать и находить ЛОГИКУ, соподчинение "данностей" и в гармонии, и в форме, и "музыкального процесса" вообще?
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от yuhonnn
...То, что музыкант ОБЯЗАН знать и находить САМ, ЛИЧНО - перекладывается на "плечи"... машинки...
Напомню
А вникнуть в суть программы никто даже не попытался. Без базовых основ вы просто в ней ничего не поймёте.
Выходит, знание базовых основ считается условием для понимания программы. Получаем калькулятор для "игры" (формула речи) в то, что и так знаем. Вернее, для ускорения этой "игры" не судоку
Сообщение от yuhonnn
проф. музыкант ОБЯЗАН сам знать, понимать и находить ЛОГИКУ, соподчинение "данностей" и в гармонии, и в форме, и "музыкального процесса" вообще...
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от yuhonnn
Хороший вопрос... (как бы он не оказался из серии... "ниже пояса"...) То, что музыкант ОБЯЗАН знать и находить САМ, ЛИЧНО - перекладывается на "плечи"... машинки...
Действительно: ДЛЯ кого этот "набор пимпочек/заготовочек", если проф. музыкант ОБЯЗАН сам знать, понимать и находить ЛОГИКУ, соподчинение "данностей" и в гармонии, и в форме, и "музыкального процесса" вообще?
Очевидно, для студентов-двоечников.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от kalina
Поясните, что даёт программа музыкантам, владеющим базовыми знаниями на уровне почти автоматического ориентирования в местоположениях и составах аккордов? Этому учат в ДМШ и шлифуют навыки в училищах, колледжах.
Программа показывает результаты сразу по 72 ладотональностям. Да, можно ориентироваться в местоположениях и составах аккордов. Но не во всех ладотональностях одновременнно. А тут все закономерности аккордового расположения и взаимосвязи ладотональностей видны как на ладони. Получилось что-то вроде таблицы Менделеева, но для гармонии, а не для химии.
Сообщение от kalina
Поясните, для чего понадобятся мозги?
Модуляции, отклонения, альтерированные аккорды, неаккордовые звуки, аккорды нетерцовой структуры, гармония в экзотических ладах (в том числе в ладах ограниченной транспозиции), микротоновая гармония... много ещё для чего.
Сообщение от kalina
Не разбирающийся = не медик, если говорить по существу.
Тут меня почти удалось подловить приёмом, который называется "Ложная аналогия". Ну скажите, на каком основании проводится аналогия между человеком исследующим гармонию и профессиональным врачём? Что между ими общего? Какая связь между между моей программой и здравоохранением?
Похоже, я со своим Tertion - Анализатором гармонических функций, попал в некую болевую точку.
Любопытно, что на Salierius такой странной реакции не было.
Tertion - Анализатор гармонических функций Salierius - Анализатор ладотональностей
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от Zverolov
Программа показывает результаты сразу по 72 ладотональностям. Да, можно ориентироваться в местоположениях и составах аккордов. Но не во всех ладотональностях одновременнно. А тут все закономерности аккордового расположения и взаимосвязи ладотональностей видны как на ладони. Получилось что-то вроде таблицы Менделеева, но для гармонии, а не для химии.
тут комп легко даёт фору гуманоиду
Сообщение от Zverolov
Модуляции, отклонения, альтерированные аккорды, неаккордовые звуки, аккорды нетерцовой структуры, гармония в экзотических ладах (в том числе в ладах ограниченной транспозиции), микротоновая гармония... много ещё для чего.
неужто всё выше названное в Вашей программе есть?
жаль, это не web, a то бы с интересом открыл https://zverolov.github.io/tertion/
и на код тоже посмотрел.
Сообщение от Zverolov
Тут меня почти удалось подловить приёмом, который называется "Ложная аналогия". Ну скажите, на каком основании проводится аналогия между человеком исследующим гармонию и профессиональным врачём? Что между ими общего? Какая связь между между моей программой и здравоохранением?
Похоже, я со своим Tertion - Анализатором гармонических функций, попал в некую болевую точку.
Любопытно, что на Salierius такой странной реакции не было.
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Сообщение от usman
Действительно, а какова целевая аудитория Вашей программы?
Хороший вопрос. В принципе, программа предназначена для всех. Считаю что начинать пользоваться ей можно на самых ранних стадиях изучения гармонии. Где-то после знакомства с трезвучиями и обращениями трезвучий.
Сообщение от combinare
тут комп легко даёт фору гуманоиду
Именно.
Сообщение от combinare
неужто всё выше названное в Вашей программе есть?
Наоборот! Это был список того чего в моей программе нет ))) Меня спрашивали какая ещё работа осталась для мозга )))
Программа появилась как автоматизация этих таблиц, когда мне надоело водить по таблицам пальцем. В основе совершенно элементарные алгоритмы. Основные принципы описаны по вышепреведённой ссылке.
Tertion - Анализатор гармонических функций Salierius - Анализатор ладотональностей
Re: Tertion V1.19 – Анализатор гармонических функций
Zverolov, спасибо, что поделились своей программой, хотя вряд ли она кому-нибудь пригодится, так как делали Вы ее исключительно под себя, исходя из своих любительских представлений (пишу со всем уважением к Вашей креативности).
Сообщение от Ёпрст
Очевидно, для студентов-двоечников.
нет, двоечнику не нужны все возможные функции абстрактного аккорда в 72х ладотональностях. Ему (да, кому угодно) нужно знать функцию в конкретном контексте. При том, что классической функции может и не быть (а, делалось ведь на основе бригадного, где SDT глвавенствует) или она переосмысливается или не четко определена. При том, что сказать, что F может быть T, S, D, ts, td и тд - это не сказать ничего.(А реально-то функций никаких нет - это все ожидания слушателя, основанные на апперцепции).Боюсь, и профессионалу это не нужно, так как проще и интереснее понять функцию (или услышать), чем разбираться с 72мя по таблицам, да еще непонятно как записанными - обозначения производных ступеней не соответствуют ни одной принятой системе (хотя такие существуют) - что за куфитупоби? Почему именно эти слоги? Я бы еще согласился с Фи для фа диеза, но ми бемоль так называть категорически отказываюсь )) Есть и другие конфликтующие слоги.Неужели Вы думаете, что кто-нибудь захочет "уродоваться"? А настроек под человеческие (или, там, личные) нет.Ну, и неудачно выбрана система записи Бригадного, где смешаны и ступеневая запись и функциональная. И отсутствует разница в записи натуральных и низких/высоких ступеней, так что без контекста не понять. Вообще, она морально устарела, хотя для использования в рамках означенного периода классицизма - пойдет. Только в этих рамках ни к чему столько самодеятельности городить - все много раз описано и разжевано - на то это и классицизм. И для записи аккордов тоже создана доморощенная система. Например, я ввел С-D-G-Bb и получил 9-3, хотя стандартное обозначение 7sus2. Минус три - это вычитание терции или уменьшенная терция?От интерфейса рябит в глазах...Даже, если принять, что идея программы оправдана (хотя я считаю, что задача была сформулирована неверно, от этого и мало пользы ни для кого), но реализация такова, требует принятия ваших спорных обозначений.Проблема в том, что средства выбранные в программе, к сожалению, не подходят ни "классикам", ни "эстрадникам", хотя там взято и от тех и от других. Но взято не самое хорошее - вот что обидно.
Любопытно, что на Salierius такой странной реакции не было.
А Salierius я бы попользовался, если бы в ней были исправлены мелкие недочеты. Но Вы сказали, что некогда и неохота. А "на нет и суда нет".
Последний раз редактировалось qeyep; 03.10.2016 в 16:35.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки