Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Да, для нашей Челябинской публики, неизбалованной хорошими постановками опер, это было, как говорится, в рамках обычного. Поговорив с некоторыми людьми на эту тему, я услышал лишь иронию, дескать, а никто ничего большего и не ждал!
Последний раз редактировалось sforzando; 22.10.2006 в 19:26.
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от PROVODNIC
Здесь отвечаю-да. Но грамотно для себя, а не для культуры ( а следовательно и Вашей зарплаты) ,в противном случае их сажают. Садиться они не хотят, естественно. Нанимают серьезных юристов и бухгалтеров- и ничего им предьявить не удается, а денег для искусства не остается. Бороться с этим злом возможно только на интеллектуально-профессиональном уровне. Вопрос о Мустоннене не провокационный, а ключевой.Если он способен не только развивать коллектив как дирижер,но и искать возможности улучшения Вашей повседневной жизни, (я ранее писал о А.М.Каце и других-это тоже особый талант и Вам необходимо искать такого человека со связями и с потенцией) то может это Ваш выход из ситуации. Станет ли он участвовать в конкурсе на общих основаниях и сможет ли развивать оркестр как концертную единицу( гастроли,менежмент,работа с Вашей администрацией и бизнесом края)- вот это вопрос. И еще- вспыльчивость-это часть профессии музыканта, но для ведения дел она не подходит и делу вредит. Я не нахожу правильным обмениваться мнениями в эмоционально взволнованной обстановке.С уважением-PROVODNIC.
Я с Вами согласен: эмоции - это главная составляющая музыканта, которая в данных ситуациях (бунты, забастовки) играет не лучшую роль. Но - она двигает, шевелит это болото.
Мы - оркестр, - ищем далеко не "имя".
Мы ищем : Человека - профессионала.
Не с суперской мануальной техникой, не с заигрыванием с музыкантами, а с харизмой, которой хочется подчиняться, а не идти под плетью.
Или опять молвите, что слишком многого хотим на свои зарплаты?
Думаю, что не стоит обвинять оркестрантов в нерадивости, излишней эмоциональности, в меркантильности ( ха-ха).
Тут надо "смотреть в корень".
И никто из вышеупомянутых музыкантов не виноват, что этот "корень" сгнил уже давно.
Последний раз редактировалось Tatra; 24.10.2006 в 13:05.
Причина: оформление цитаты
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от Человек-оркестр
Мы - оркестр, - ищем далеко не "имя".
Мы ищем : Человека - профессионала.
Не с суперской мануальной техникой, не с заигрыванием с музыкантами, а с харизмой, которой хочется подчиняться, а не идти под плетью.
К сожалению, оркестр это не один человек , а понятие харизмы очень субъективно. Ну выберете вы большинством голосов дирижера, как это делается и в Европе, но все равно придется кому-то под "плетью ходить".
Последний раз редактировалось Tatra; 24.10.2006 в 13:03.
Причина: оформление цитаты
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от Человек-оркестр
Мы - оркестр, - ищем далеко не "имя".
Мы ищем : Человека - профессионала.
Не с суперской мануальной техникой, не с заигрыванием с музыкантами, а с харизмой, которой хочется подчиняться, а не идти под плетью.
Увы, это всеобщая мечта о добром короле. Чтобы талантливый, чтобы сильный, но не хам, и т.д.
И, что смешно, бывает! Есть дирижёры со всеми желанными качествами, но их очень мало и они востребованы.
А вот , что хочется сказать - это же признак времени. И сейчас, и раньше главнюк мог эффективно расправиться с неугодными, но в последнее время таких "бунтов" стало больше и кончаются они иногда не в пользу дирижёра (что не может не беспокоить некоторых участников близких по содержанию тредов).
Нельзя не признать, что основой великолепного качества игры оркестров, скажем, Мравинского или Баршая было жесточайшее безоговорочное подчинение. И с музыкальной точки зрения это было оправдано, их записи сейчас (если отбросить поправки на вкусы эпохи) - эталонные. А вот система западных оркестров, где минута сверх репетиционого времени может повлечь за собой неприятности с профсоюзом, никак качеству игры не способствует.
Качество (какая новость) требует усилий, совместность требует рабочей дисциплины, всё это вместе требует либо палки, либо сознательного отношения к делу.
Законы экономики или сознательность трудящихся?
Но надо сказать, что в отдельно взятом оркестре может быть всякое, поэтому, понимая общие принципы (это к provodnic'у) не стоит подходить к оркестру, ничего кроме них в голове не держа.
И ОЧЕНЬ много зависит от главного, нам, например, с ним повезло нечеловечески. Положительно настроенный дальновидный человек.
Будьте такими - и всё получите.
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от alLegro
Нельзя не признать, что основой великолепного качества игры оркестров, скажем, Мравинского или Баршая было жесточайшеебезоговорочное подчинение. И с музыкальной точки зрения этобыло оправдано, их записи сейчас (если отбросить поправки на вкусы эпохи) - эталонные. . Качество (какая новость) требует усилий, совместность требует рабочей дисциплины, всё это вместе требует либо палки, либо сознательного отношения к делу.
Здесь Вы повторяете мнение, уже вышесказанное не Вами ранее.
Сообщение от alLegro
Но надо сказать, что в отдельно взятом оркестре может быть всякое, поэтому, понимая общие принципы (это к provodnic'у) не стоит подходить к оркестру, ничего кроме них в голове не держа.
Из-за того, что традицией некоторых музыкантов считается поучать всех подряд дирижеров и иногда солистов, временами неся полную чушь, (если Вы способны - начинайте дирижерскую карьеру и демонстрируйте в деле свои советы, только дирижирование - это отдельная, очень непростая профессия) тем самым увеличиваете дистанцию обоюдного понимания и приятия. Дирижеров слабых и глупых очень много, глупых музыкантов в оркестрах тоже предостаточно. Но не все. Так что если Вы играете в ЗКР или его уровня оркестрах за рубежом, то мы с Вами встречались. Мне думается, насчет страха к провинциальному оркестру в предыдущем потоке, Вы немного погорячились.
Сообщение от alLegro
ОЧЕНЬ много зависит от главного, нам, например, с ним повезло нечеловечески. Положительно настроенный дальновидный человек.
Будьте такими - и всё получите.
Спасибо за совет, надеюсь пригодится. Знаю о ком идет речь и дружу с этим человеком. УДАЧИ!
Последний раз редактировалось Tatra; 24.10.2006 в 19:18.
Причина: форматирование
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от PROVODNIC
Выход-развивать внебюджетные и спонсорские взаимоотношения. Специалистов таких мало,но они в России есть.
Расскажите по-подробнее об этой практике в России.
На мой взгляд, это единственно правильный путь.
(Знаете ли вы хотя бы один американский оркестр находящийся на полном иждивении государства? ) В Европе тоже наконец-то пришли к необходимости привлечения частных средств для поддержки оркестров , театров и т.д. Но функционирует ли это в России ?
Людей , интересующихся искусством и имеющих деньги , должно быть немало Хотя может быть я и не права ? Но тогда должны же быть предприниматели, желающие списать налоги.
Как обстоят дела с меценатством? Я имею ввиду не со стороны Запада , а со стороны россиян ?
Последний раз редактировалось Tatra; 26.10.2006 в 19:35.
Причина: форматирование
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Закон, дающий возможность списывать налоги, занимаясь благотворительностью в России, не принят. Потому не принят, что многие нечистоплотные предприниматели в массовом порядке будут просто уходить от налогов таким образом. Но благотворительность существует и богатых людей в России становится все больше. Печалит тот факт, что институт капитала в России ( точнее говоря богатые люди) явление новое, и мало кто из бедной бюджетной сферы умеет с ними работать. Деньги есть, чтобы их "освоить", нужны маштабные творческие идеи. Кризис не в наличии спонсорских денег, а в талантливых и интересных идеях , и умении эти идеи реализовывать. В России это явление (" меценатство") существует в единичных случаях, а иногда такие люди САМИ приходят и говорят- Чем ВАМ помочь? Лично встречался .Мало кто в России умеет работать не по приципу- дайте столько-то, а создает попечительские советы, благотворительные фонды, общество друзей коллектива и тому подобные клубные структуры со всей полагающейся этому атрибутикой и имея чувство меры, достоинство и здравый рассудок.. По-этому, кто самостоятельно осваивает это сложное дело-работа со спонсорами или имеет талантливых сотрудников для такой работы-тот и коллективы может достойно содержать и развивать. Настоящей маштабной практики меценатства в России, на мой взгляд, пока не наблюдается.
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от PROVODNIC
Закон, дающий возможность списывать налоги, занимаясь благотворительностью в России, не принят.
И это, практически, убивает искусство.
Может быть, и есть люди, готовые давать не под откат, а на культуру,
Вот, provodnic говорит и я верю, но сам не встречал и не слышал.
Деньги есть, чтобы их "освоить", нужны маштабные творческие идеи. Кризис не в наличии спонсорских денег, а в талантливых и интересных идеях , и умении эти идеи реализовывать.
Полностью согласен, но на практике не работает. Налицо хорошего качества оркестр и менеджер с фантазией, успешно придумывающий (и осуществляющий) красивые действа. И НИЧЕГО. Фестивали проходят или в минус, или в небольшой плюс.
а иногда такие люди САМИ приходят и говорят- Чем ВАМ помочь? Лично встречался
(Тяжёлый вздох зависти).
Бьёмся который год, удерживая качество на высоком уровне (прошу поверить на слово),уже не понимаю, какими средствами, а денег нет и не предвидится.
То есть, я так понял, что надо уметь грамотно просить?
Типа, знать, к кому заползать на коленках, а к кому подходить уважая себя, - но суть одна?
Суть музыкального менеджмента сводится некоему попечительскому совету Василиев Пупкиных, в прошлом... не будем об этом, и грамотному с ними обращению?
А зачем мы им? Они по улицам не ходят, детей со скрипочками не встречают, равно как и отморозков, они живут на отдельно взятой благоустроенной Луне.
Им, конечно, чисто приятно, наверно, знать, что они купили симф. оркестр, вона, куча народа, пилют чего-то, и всё моё, но это, разве в Москве, в России такого ещё долго не будет...
Предположения, конечно, я с бизнесом ТАКОГО масштаба не встречался, меньшего - бывало, но вызывает омерзение.
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от alLegro
цитата То есть, я так понял, что надо уметь грамотно просить? Типа, знать, к кому заползать на коленках, а к кому подходить уважая себя, - но суть одна?
--Ну , я думаю, можно начать с вопроса не как просить , а для чего?
Почему спонсоры должны поддерживать именно ваш оркестр
Что вы можете предложить им взамен ? Просто так нигде и ничего не бывает .За свои деньги каждый хочет что-то иметь, разница только в том что.
цитата Суть музыкального менеджмента сводится некоему попечительскому совету Василиев Пупкиных, в прошлом... не будем об этом, и грамотному с ними обращению?
--Менеджмент и попечительский совет две разные инстанции , выполняющие совершенно разные функции.А касательно прошлого Василиев Пупкиных, то вам-то какое дело? Если деньги , которые он мог бы вложить в вас, не заработаны на продаже наркотиков или на проституции и т.д. не все ли вам равно? Кроме всего прочего ,грамотно общаться надо со всеми людьми независимо от их происхождения и прошлого.
цитата А зачем мы им?
--Вот и докажите, убедите, что именно в вас культура нуждается и без вас искусство понесет невосполнимый ущерб .
цитата Им, конечно, чисто приятно, наверно, знать, что они купили симф. оркестр, вона, куча народа, пилют чего-то, и всё моё, но это, разве в Москве, в России такого ещё долго не будет...
--Даже если кто-то и купил оркестр , то кому от этого хуже Культура от этого , уверяю вас, только выигрывает .Куча народу сидит и пилит ,а в зале сидит другая куча , которая с удовольствием слушает.Так что же в этом плохого?
цитата Предположения, конечно, я с бизнесом ТАКОГО масштаба не встречался, меньшего - бывало, но вызывает омерзение.
Re: Забастовка оркестра в Челябинском оперном театре
Сообщение от alLegro
И ОЧЕНЬ много зависит от главного, нам, например, с ним повезло нечеловечески. Положительно настроенный дальновидный человек.
Будьте такими - и всё получите.
Сообщение от PROVODNIC
Знаю о ком идет речь и дружу с этим человеком. УДАЧИ!
Уважаемыи Allegro и Provodnic! А почему бы вам не поделиться с форумчанами? Зачем скрывать сведения о хорошем человеке и дирижере?
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки