Читая "Бессмертие" Кундеры,

[До ля]

Вы правильно поняли, что дело в Кундере. Я читаю его дальше, и порой натыкаюсь на такие сентенции, которые немедленно тебуют опровержения.

Я поначалу боялся обидеть Вас в лучших чувствах (знаете,бывает писатель - почти родной, а тут жирными пальцами за святое....) а к тому же я его не читал. Предубеждение к нему было вызвано популярностью его в широких кругах некоторое время назад.

А что кроме Кундеры читать нечего?

Я берусь читать то, что было популярно лет 5-10 назад. Иногда. По большей части не берусь. Потому как, когда тогда читать научные и исторические книги и те, которые (отечественные и зарубежные) в свое время были для нас недоступны?
Кундерину "Шутку" прочла случайно года 2 назад. Понравилось очень. Есть там такой перевертыш в конце, когда один из персонажей не узнает своего сына. Неожиданно, парадоксально, психологично. Советую посмотреть.
С тех пор прочитала "Смешые любови" и вот "Бессмертие".
Впечатление такое... Примерно, как от многих наших прозаиков. Сказав наиболее интересное вначале, впоследствии писатель мучительно ищет - о чем бы еще написать. И получается, зачастую, мелковато.
Вот читаю БЕССМЕРТИЕ дальше и наткнулась на интересные параллели нашей теме "Шостакович и власть".

13
В год смерти Гёте Беттина в письме своему другу князю Герману фон Пюклеру-Мускау поведала, что произошло летом двадцать лет назад. Узнала она это якобы от самого Бетховена. В 1812 году он приехал ненадолго в Теплице, где впервые тогда встретился с Гёте. Однажды они вместе отправились на прогулку. Они шли вдоль курортной аллеи, как вдруг впереди появилась французская императрица Мария-Луиза с семьей и придворными. Гёте, увидев их, перестал внимать словам Бетховена, отошел на обочину дороги и снял шляпу. Бетховен же надвинул свою шляпу еще ниже на лоб, нахмурился так, что его густые брови выросли еще на несколько сантиметров, и двинулся дальше, не замедляя шага. И посему это они, аристократы, вынуждены были остановиться, уступить дорогу и раскланяться. Только отойдя от них на некоторое расстояние, Бетховен повернулся, дабы подождать Гёте. И высказал ему все, что думает о его унизительном лакейском поведении. Он выбранил его, как сопливого мальчишку.
Действительно ли произошла эта сцена? Выдумал ли ее Бетховен? От начала до конца? Или
только прикрасил ее? Или прикрасила ее Беттина? Или сама от начала до конца ее выдумала? Этого уже никто никогда не узнает. В 1839 году она опубликовала в журнале «Атенеум» письмо, в котором этот эпизод рассказывает ей Бетховен. Оригинал этого письма, датированного 1839 годом, так никогда и не был найден. Осталась лишь копия, написанная рукой Беттины. Там имеются несколько деталей (к примеру, дата письма), свидетельствующих о том, что Бетховен этого письма никогда не писал или, по меньшей мере, не написал его в том виде, в каком Беттина переписала его. Но вне зависимости от того, сфальсифицировано письмо полностью или наполовину, анекдот этот очаровал всех и стал знаменитым. И вдруг все прояснилось: если Гёте и предпочел «колбасу» (так жену Гете назвала Беттина) великой любви, то это было явно не случайно: в то время как Бетховен — бунтарь, идущий вперед, низко надвинув на лоб шляпу и заложив руки за спину, Гёте — прислужник, униженно кланяющийся на обочине аллеи.
14
Беттина сама занималась музыкой, даже написала несколько сочинений и, стало быть, обладала определенными данными, чтобы понять, что было в бетховенской музыке нового и прекрасного. И все же я задаю вопрос: захватывала ли ее бетховенская музыка сама по себе, своими нотами, или, скорее, тем, что она являла собой, то есть своей туманной родственностью с мыслями и взглядами, которые разделяла Беттина со своими поколенческими друзьями? Существует ли вообще любовь к искусству и существовала ли когда-либо? Не обман ли это? Когда Ленин объявил, что более всего любит бетховенскую «Аппассионату», что, собственно, он любил? Что он слышал? Музыку? Или величественный грохот, который напоминал ему помпезные движения его души, взыскующей крови, братства, казней, справедливости и абсолюта? Испытывал ли он радость от звуков или от мечтаний, которые рождали в нем звуки и которые не имели ничего общего ни с искусством, ни с красотой? Вернемся к Беттине: привлекал ли ее Бетховен — музыкант или Бетховен — великий Анти-Гёте? Любила ли она его музыку тихой любовью, какая нас связывает с единственной чарующей метафорой или с сочетанием Двух красок на картине? Или, скорее, той самой захватнической страстью, с какой мы объявляем себя сторонниками политической партии? Но как бы то ни было (мы никогда не узнаем, как это было на самом деле), Беттина выпустила в мир образ Бетховена, шагающего вперед в шляпе, низко надвинутой
на лоб, и этот образ шел затем уже сам по себе сквозь века.
В 1927 году (спустя сто лет после смерти Бетховена) известный немецкий журнал «Литерарише вельт» обратился к выдающимся современным композиторам с просьбой сказать, что для них значит Бетховен. Редакция не предполагала, какой это станет посмертной казнью для хмурого человека в надвинутой на лоб шляпе. Орик, член парижской «Шестерки», заявил от имени своей генерации: Бетховен безразличен им до такой степени, что даже нет смысла спорить о нем. Будет ли он однажды вновь открыт и вновь оценен, как сто лет назад Бах? Исключено. Смешно! Яначек также утверждал, что творчество Бетховена никогда его не вдохновляло. А Равель резюмировал это так: он не любит Бетховена, поскольку его слава основана отнюдь не на его музыке, которая явно несовершенна, а на литературной легенде, созданной вокруг его жизни.
Литературная легенда. В нашем случае она зиждется на двух шляпах: одна низко надвинута на лоб, и из-под нее торчат огромные брови; другая в руке человека, отвешивающего низкий поклон. Фокусники любят работать со шляпой. Они дают предметам исчезнуть в ней или выпускают из нее стаю голубей под потолок. Беттина выпустила из шляпы Гёте безобразных птиц его униженности и дала исчезнуть в шляпе Бетховена (а этого она определенно не хотела!) его музыке. Она уготовила Гёте то, что досталось Тихо Браге и Картеру: смешное бессмертие. Однако смешное бессмертие подстерегает всех, и для Равеля Бетховен в надвинутой на самые брови шляпе был смешнее, чем Гёте, отвешивающий низкий поклон.
Из этого вытекает: хотя бессмертие и возможно заранее моделировать, манипулировать им, подготавливать его, оно никогда не бывает таким, каким было запланировано. Шляпа Бетховена обрела бессмертие. Тут план удался. Но каков станет смысл бессмертной шляпы, заранее определить было не дано.

Прошу прощение за объем цитаты.

[Gtn]

Сама мысль про жесты довольно интересна. Вот что у Бодлера в статье, посвященной Константину Гису (ч. IV - Дух современности): "И вот так он ходит спешит, ищет. Чего же он ищет? Человек. которого я описал, одаренный живым воображением. одиночка, без устали странствующий по великой человеческой пустыне(курсив Ш.Б), бесспорно, преследует цель более высокую, нежели та, к которой влеком праздный фланер, и более значительную чем быстротечное удовольствие минутного впечатления. Он ищет нечто, что мы позволим себе назвать духом современности, ибо нет слова, которое лучше выразило бы нашу мысль. Он стремится выделить в изменчивом лике повседневности скрытую в нем поэзию, старается извлечь из преходящего элементы вечного.<...> Новизна составляет переходную, текучую, случайную сторону искусства; вечное и неизменное определяет другую его сторону. Каждый из мастеров прошлого отражал свое время; на большинстве прекрасных портретов, дошедших до нас от минувших веков, мы видим костюмы тогдашней эпохи. Они омечены совершенной гармонией, ибо и одежда, и прическа, и даже поза, взгляд и улыбка (каждой эпохе присущи своя осанка, свой взгляд и улыбка) спаяны в них в единое и полнокровное целое. Мы не вправе презирать или отбрасывать этот элемент преходящего, летучего и бесконечно изменчивого. Устраняя его, мы впадаем в пустоту абстрактной и безличной красоты, подобной красоте единственной женщины до грехопадения. <...> И сами ткани и их фактура теперь совсем иные, чем в старинной Венеции или при дворе Екатерины. К тому же покрой юбки и лифа совершенно изменился, складки располагаются иначе, и, наконец, осанка и поступь современной женщины придают платью неповторимость и своеобразие, благодаря которым её не спутаешь с дамами былых времен. Словом, чтобы любое явление современности могло со временем стать своего рода античностью, нужно извлечь из него таинственную красоту, которой невольно наполняет его живой человек.<...> Как я уже сказал, каждой эпохе соответствовала своя осанка, взгляд, движение. "
......
ну и так далее - интереснейшая статья - лень, правда, перепечатывать.
Вот так художник или поэт смотрит на мир, извлекая из материального частицы бессмертного духа.
Приведенный же выше отрывок про Бетховена и Гете отличается противоположными свойствами. Этакая "мастурбация на тему..."
Спасибо за цитирование. Близко не подойду к Кундере, если это его...
Впрочем такого хватает и про других и у других. Особенно когда за дело берутся исследователи с ампутированными душами и чрезмерной жаждой накопать "сенсационного материала".
....
Какой же вывод насчет жестов. Скорее всего (и я склоняюсь к такому выводу) жесты так же уникальны, как отпечатки пальцев, и, как отпечатки пальцев людей - в сущности - одинаковы. Правда, есть модальность эпох, стран, наций, социальных групп. Из этого перечня жальче всего (и ценнее) утерянные движения пошедших эпох... Попробуйте повторить жесты с картин Боутса (Bouts), миниатюр братьев Лимбургов (Malouel)...
Правда интересный опыт. Не пожалеете.

[Walter Boot Legge]

Я берусь читать то, что было популярно лет 5-10 назад.

Я смею предположить, что интервал 5-10 лет будет расти параллельно с понижением общественного вкуса. Конечно, общественным вкусом следует понимать "популярность в широких кругах". Когда-то был популярен Борхес, потом Кундера, а теперь Коэльо

Впечатление такое... Примерно, как от многих наших прозаиков. Сказав наиболее интересное вначале, впоследствии писатель мучительно ищет - о чем бы еще написать. И получается, зачастую, мелковато.

Зачем же читать многих, нескольких - вполне достаточно

Вот читаю БЕССМЕРТИЕ дальше и наткнулась на интересные параллели нашей теме "Шостакович и власть".

Разумеется, есть параллели в смысле бытования мифа в общественном сознании.
Но сводить миф к анекдоту, как в приведенном отрывке - это как то совсем неинтересно. Неужели можно серьезно предполагать что выдающиеся композиторы в негативном отношении к Бетховену исходили не из собственной эстетики, а из известного анекдота (мало ли что они писали для обоснования своих взглядов ! ) В этих оценках индивидуальное очевидно господствует над общим.
А в процетированном отрывке Кундера адресуется к Hi End "среднеевропейского масскультурья", примерно как его земляк Форман (американского периода)

[mika]

Дорогая До Ля,

После Миллера за Кундеру?

Очень ответственное решение

соль – ми – лябемоль Muss es Sein?

ля – до – соль; соль – сибемоль – фа Es muss sein!

Der schwer gefasste Entschluss! – последний квартет Бетховена

[A-Lex]

13
... Бетховен повернулся, дабы подождать Гёте. И высказал ему все, что думает о его унизительном лакейском поведении. Он выбранил его, как сопливого мальчишку.
... анекдот этот очаровал всех и стал знаменитым. И вдруг все прояснилось: если Гёте и предпочел «колбасу» (так жену Гете назвала Беттина) великой любви, то это было явно не случайно: в то время как Бетховен — бунтарь, идущий вперед, низко надвинув на лоб шляпу и заложив руки за спину, Гёте — прислужник, униженно кланяющийся на обочине аллеи.
...
Беттина выпустила из шляпы Гёте безобразных птиц его униженности и дала исчезнуть в шляпе Бетховена (а этого она определенно не хотела!) его музыке. Она уготовила Гёте то, что досталось Тихо Браге и Картеру: смешное бессмертие.
... Шляпа Бетховена обрела бессмертие. Тут план удался. Но каков станет смысл бессмертной шляпы, заранее определить было не дано.

Да. Il n'y a pas de heros pour le valet de chambre, - это, кажется ещё Вольтер знал.

Тут вот что важно спросить: "С кем вы, господа Модераторы"? Что же тут за Quod libet такой. Разумеется, мы все за свободу слова, мнения и пения, но, как бы это помягче произнести, - "всё мне позволено, но не всё полезно" (1 Коринф).

И ваще, sit venia verbo: "Найдётся ли джентельмен на форуме"?!? Тот, кто мог бы написать Кундере в "Известиях", что для композиторов, как раз, были слишком очевидны фальшивые ноты "бессмертного анекдота": "Сомнительно, чтобы известный инцидент в Теплице был правдиво описан; Бетховен был, всё-таки, культурным человеком и не мог вести себя подобным образом" (Веберн).

Я, конечно, страстен и пристрастен как Regards (у него, правда, иная религия) всякий раз, когда речь заходит, по выражению Рудольфа Штайнера, о "мировой загадке, наиболее значительным образом выразившейся в отдельном индивидууме" (там дальше совсем по Gtn-овски, -" можно сказать, что уровень воззрений современного человека измеряется его отношением к гётевскому мировоззрению"). И тем не менее, в тусклом свете размещённого выше отрывка, мне обидно и за того, кто в шляпе...