Страница 1 из 7 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 67

Тема: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

              
  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    02.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,521
    Записей в дневнике
    10

    Lightbulb Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке


    Представляете какая музыка получилась бы, если бы собрались вместе великие по своей сути симфонисты - Бетховен, Вагнер, Чайковский и написали бы лучшее что они могут для одной совместной симфонии, поделив работу по частям симфонии...
    К сожалению этого не произошло в действительности, хотя случаи совместных сочинений были в истории музыки и даже очень удачные, как например, совместная скрипичная соната Брамса и Шумана, а также присоединившегося к ним друга Шумана.
    Но вернёмся к гипотетической симфонии, которая могла быть написана несколькими великими симфонистами сразу. Эту как кажется неподъёмную задачу за них осуществил всего один человек и звали его Ян Сибелиус, композитор, живший в финской части нашей необъятной Российской империи. К тому времени как он взялся за эту идею он уже являлся известным в определённых кругах своеобычным национальным автором, но помимо прочего он прекрасно овладел стилем великих предшественников (Бетховена и Вагнера - познав их за время обучения в Германии, а Чайковского он знал как практически всякий просвещённый житель Российской империи).
    И вот он решается на первую симфонию, которая будет памятником этим ушедшим симфонистам и возможно станет памятником самому себе, если конечно получится на славу. Это должна была быть своего рода итоговая симфония уходящего 19 века. Века, как считали многие современники, конца великих композиторов (шёл напомню 1899 год и уже не было таких корифеев музыки как Чайковский, Вагнер, Брамс, новых же в тот момент не предвиделось). А сейчас послушайте насколько Сибелиусу удалось реализовать эту идею.
    Укажу лишь на ключевые моменты 1-ой симфонии Сибелиуса (используемые мотивы великих симфонистов) и посоветую от себя исполнение.

    Симфония 1 op.39:
    1 часть - здесь используется мотив из 9 симфонии Бетховена (по ссылке файл, где звучит мотив Бетховена и затем то, как он звучит у Сибелиуса: https://yadi.sk/d/mbA-IWwkwbPky )
    2 часть - здесь звучит мотив 6 симфонии Чайковского (по ссылке мотивы Чайковского и Сибелиуса соединены вместе: https://yadi.sk/d/b9J8EXPxwbSQv )
    3 часть - это Скерцо - перерыв в драме.
    4 часть - музыку Вагнера в самом начале и в конце вы почувствуете без дополнительных примеров.


    Рекомендуемое исполнение: London Symphony Orchestra, Anthony Collins - это дирижёр, заставший период жизни Сибелиуса.
    Здесь можно послушать его исполнение 1-ой симфонии Сибелиуса (первые четыре номера):
    https://music.yandex.ru/album/1688293

    Продолжение следует...

  • #2
    Активный участник
    Регистрация
    02.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,521
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке


    Успех премьеры в Хельсинки 1-ой симфонии Сибелиуса, о которой я написал ранее, затмило другое сочинение исполнявшееся в том же концерте... Это было маленькое 3-х минутное хоровое сочинение Сибелиуса, которое сегодня мало кто знает, так как оно имеет больше историческую ценность, однако его исполнение выходило за рамки лишь музыкального события. Слова в этом хоре были о непокорных афинянах и их борьбе с захватчиками персами, а само сочинение называлось "Песня афинян". Финские слушатели сразу поняли, что речь идёт не об афинянах, а о положении финнов в Российской империи
    (сочинение можно послушать здесь https://yadi.sk/d/DEtsEsQQwegxb ). После такой реакции и успеха Сибелиус понял, что следующая его симфония просто обязана быть посвящена борьбе финнов за национальную независимость.
    Забегая вперёд скажу сразу, что 2-ая симфония Сибелиуса, написанная в 1902 году стала для большинства финнов знаковым сочинением, практически таким же как у нас стала Ленинградская симфония Шостаковича. Поэтому я её для себя называю Ленинградской симфонией Сибелиуса. И этим связь с Шостаковичем не заканчивается - 2 симфония Сибелиуса оказала влияние на будущую музыку Дмитрия Шостаковича. Послушайте по следующим ссылкам два мотива из первой части 2-ой симфонии Сибелиуса (1902 г.), соединённые с будущей музыкой Шостаковича (родился в 1906 году):

    1) Сперва прозвучит мотив из 2-ой симфонии Сибелиуса, затем Шостакович 7 симфония "Ленинградская" 3 часть:
    https://yadi.sk/d/SKYTlc3swevqA
    2) И второй мотив, сперва Сибелиус, затем Шостакович 5 симфония 3 часть:
    https://yadi.sk/d/bEaFgjwawevq4

    (неожиданно, правда?)

    Вернёмся к 2-ой симфонии Сибелиуса op.43 и её ключевым моментам:

    1 часть: не случайно здесь нашёл что почерпнуть Шостакович, ведь оба композитора писали на одну и ту же тему, поэтому если
    определить не музыку, а подтекст этой части - то это финский народ под царским гнётом.
    2 часть: она начинается с тихой маршеобразной поступи, фактически так изображено начало восстания.
    3 часть: эстетическая составляющая для Сибелиуса всегда была основополагающей, на какую бы тему он не писал. Поэтому в этой
    части есть очень красивые эпизоды, которые лишь иногда прерываются грозовыми звуками в оркестре напоминая, что это не симфония-идиллия. Чтобы эту музыку лучше почувствовать посмотрите минутный отрывок с ней на фоне финской природы возле пригородного дома композитора, где впоследствии Сибелиус и его жена были похоронены. Этот эпизод родом из фильма "Владимир Ашкенази по пути Яна Сибелиуса"
    (c 27 по 28 минуту): https://youtu.be/VnPFI3Yf5dY?t=1620
    4 часть: она идёт без перерыва с третьей частью и начинается с гимноподобной темы.
    После каждого проведения ведущей темы, звучит мотив судьбы из 5 симфонии Бетховена (та-та-та-таааам) - ставший уже традиционным символом борьбы. А сама тема не по мелодии, но по идее, а также круговорот и вьюга в оркестре схожи с таковыми из знаменитой симфонической поэмой "Влтава" - чеха Сметаны из его цикла "Моя Родина", чьё говорящее название также подходит и для этой симфонии Сибелиуса (музыкальная иллюстрация Сибелиус vs Сметана: https://yadi.sk/d/u2cp8ujjwevqS ).
    Подводя итог, можно сказать, что 2-ая симфония Яна Сибелиуса о стремлении финнов к независимой Финляндии.

    Рекомендуемые исполнения 2-ой симфонии Сибелиуса на этот раз различны для каждой из 4-х частей:
    1. https://music.yandex.ru/album/1688293/track/15444482 (London Symphony Orchestra, Anthony Collins)
    2. https://music.yandex.ru/album/1688293/track/15444488 (London Symphony Orchestra, Anthony Collins)
    3. https://music.yandex.ru/album/1711091/track/15715166 (Vladimir Ashkenazy, Philharmonia Orchestra)
    4. https://music.yandex.ru/album/184622/track/261185 (Paavo Berglund/Helsinki Philharmonic Orchestra)


  • #3
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    Интересные рассуждения и примеры... Что-то в этом, да, определённо есть... Но... Но вот такого рода безосновательных рассуждений:

    Цитата Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
    <...> ...Это должна была быть своего рода итоговая симфония уходящего 19 века. Века, как считали многие современники, конца великих композиторов (шёл напомню 1899 год и уже не было таких корифеев музыки как Чайковский, Вагнер, Брамс, новых же в тот момент не предвиделось <...>
    - желательно бы избегать. Что ж, так-таки и ни одного корифея "на тот момент не предвиделось"?!? Римский-Корсаков, Скрябин, Рахманиновю И далее: от Стравинского - и до... Но, ладно, пусть время Стравинского на ТОТ МОМЕНТ - ещё не пришло... пусть так... Но и упомянутых (а сколко ещё и не упомянутых!.. ну да ладно!) - не довольно ли? Мало? Ну, тогда позвольте напомнить, что на ТОТ МОМЕНТ уже вовсю были известны и признаны и такие корифеи, как:
    Рихард Штраус, Григ, Малер, Дворжак, Дебюсси, Равель (ну, Равель - ладно, был в 1899-м году лишь... гм... "на подходе"!.. Как и, скажем, Шёнберг, ладно!.. Но Дебюсси-то!.. и остальные упомянутые выше корифеи?!?). И это - ещё не все упомянуты... А Вы говорите!..
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #4
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    Smile Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    Цитата Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
    <...> ...Подводя итог, можно сказать, что 2-ая симфония Яна Сибелиуса о стремлении финнов к независимой Финляндии... <...>
    Уж не диссертацию ли на эту тему Вы собрались защищать?
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #5
    Активный участник
    Регистрация
    02.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,521
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    Цитата Сообщение от JohnLenin Посмотреть сообщение
    Интересные рассуждения и примеры... Что-то в этом, да, определённо есть... Но... Но вот такого рода безосновательных рассуждений:



    - желательно бы избегать. Что ж, так-таки и ни одного корифея "на тот момент не предвиделось"?!? Римский-Корсаков, Скрябин, Рахманиновю И далее: от Стравинского - и до... Но, ладно, пусть время Стравинского на ТОТ МОМЕНТ - ещё не пришло... пусть так... Но и упомянутых (а сколко ещё и не упомянутых!.. ну да ладно!) - не довольно ли? Мало? Ну, тогда позвольте напомнить, что на ТОТ МОМЕНТ уже вовсю были известны и признаны и такие корифеи, как:
    Рихард Штраус, Григ, Малер, Дворжак, Дебюсси, Равель (ну, Равель - ладно, был в 1899-м году лишь... гм... "на подходе"!.. Как и, скажем, Шёнберг, ладно!.. Но Дебюсси-то!.. и остальные упомянутые выше корифеи?!?). И это - ещё не все упомянуты... А Вы говорите!..
    Спасибо, JohnLenin, я рад что вы ответили, я уж подумал вымерли форумчане как динозавры. Материал рассчитан на дискуссию и обмен личными впечатлениями. Я решил поделиться своим взглядом на симфонии Сибелиуса, так как он отличается от общепринятого мнения. Что касается кто считался корифеем в симфонической музыке в 1899 году, то моё мнение остаётся прежним. Малер в то время был больше известен как дирижёр, Рахманинов ещё не написал свои шедевры, а его первая симфония ознаменовалась провалом. Практически все кого вы перечислили либо начинали свой путь в музыке, либо не оказали на неё такого глобального мирового влияния в жанре симфоническом какое оказали - Бетховен, Чайковский, Вагнер. Что касается симфоний Грига, мне кажется у него кроме юношеской симфонии ничего в этом жанре нет. По поводу Римского-Корсакого я хотел бы рассказать дальше отдельно, но раз вы его упомянули, то расскажу сейчас. Сибелиус с ним общался и решил однажды показать ему свою 3-ью симфонию. Реакцию Римского-Корсакого не приведу дословно, но смысл таков: "Что это за белиберда?". Спустя годы, когда Римского-Корсакого не стало, Сибелиус ехидно заметил: "Симфонии Римского-Корсакого никто не исполняет, а мои играют". Так что как-то так...

  • #6
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    Полагал, что Вы не только симфонии имели в виду... Но - коли так - тогда уж... действительно, едва ли, едва ли найдётся НА ТОТ МОМЕНТ (1899-й год) такой корифей-симфонист, которого можно было бы поставить вровень с Сибелиусом!..
    Что там уж говорить о покойных (к ТОМУ МОМЕНТУ) гигантах!.. (Брамсе, Чайковском... Не говоря уже о Бетховене!..)

    А "несчастный" Рихард, к примеру, Штраус со своими "всего лишь" симфоническими "поэмками" - куда ему НА ТОТ МОМЕНТ до Сибелиуса!.. Дебюсси, понятное дело, "не потянет": симфониев не писал... Ну, про "бедного" Римского (-Корсакова) - Вы уже высказались... так высказалсь, что... Что "вопрос о корифеях" можно считать НА ТОТ МОМЕНТ закрытым, нес па?

    Итак... Ваши выводы...

    Вывод № "раз":

    Сообщение от Дима
    <...> ...Подводя итог, можно сказать, что 2-ая симфония Яна Сибелиуса о стремлении финнов к независимой Финляндии... <...>


    И Ваш вывод № "два-с":

    Сообщение от Дима
    <...> ...Это должна была быть своего рода итоговая симфония уходящего 19 века. Века, как считали многие современники, конца великих композиторов (шёл напомню 1899 год и уже не было таких корифеев музыки как Чайковский, Вагнер, Брамс, новых же в тот момент не предвиделось <...>

    (выделено мною)

    Нет, всё же остаётся ещё один (всё тот же)... маленький такой... вопросик: насчёт Вашей предполагаемой диссертации (на ЭТУ тему)... Вот же - уже целых два положения, которые можно выносить на защиту, налицо, не так ли?




    Уж не диссертацию ли на эту тему Вы собрались защищать?
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #7
    Активный участник
    Регистрация
    02.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,521
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    JohnLenin, да, это моя диссертация на подтверждение звания "Активный участник" Forumklassika.

  • #8
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    Smile Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    Цитата Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
    JohnLenin, да, это моя диссертация на подтверждение звания "Активный участник" Forumklassika.
    А-а-а!.. Ну, уж Вам-то, старожилу форумклассики.ру - всякие там учёные степенЯ и звания давно уж ни к чему!.. Сам Ваш партстаж - говорит за себя...


    (негромко, в сторону: а вообще-то - вполне диссертабельная темка-то... даже по нынешним временам!.. )
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #9
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,694
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    Цитата Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
    ...Вернёмся к 2-ой симфонии Сибелиуса op.43 и её ключевым моментам:

    1 часть: не случайно здесь нашёл что почерпнуть Шостакович, ведь оба композитора писали на одну и ту же тему, поэтому если
    определить не музыку, а подтекст этой части - то это финский народ под царским гнётом.
    2 часть: она начинается с тихой маршеобразной поступи, фактически так изображено начало восстания.
    ......
    Подводя итог, можно сказать, что 2-ая симфония Яна Сибелиуса о стремлении финнов к независимой Финляндии...
    Боже мой, ну откуда у вас, Дима, насколько я понимаю, еще довольно молодого человека, пристрастие к подобным замшелым вульгарно-социологическим схемам в духе советского музыковедения 20-х - 30-х годов прошлого века. Ведь мы на эту тему уже спорили с вами на примере подобного же описания 10-й симфонии Шостаковича, перечитайте см. здесь, а потом мой ответ на эту "программу" - см. здесь.

    Ну вот откуда вы взяли этот пассаж:
    После такой реакции и успеха Сибелиус понял, что следующая его симфония просто обязана быть посвящена борьбе финнов за национальную независимость.
    Можете привести хоть какие-то доказательство этого? Я вот читал, что согласно сохранившимся авторским заметкам на полях черновиков второй части этой симфонии она воплощает трагическое противостояние-диалог между Дон Жуаном и Каменным гостем, между Жизнью и Смертью, вот почитайте, что пишут об этом на финском сайте (sibelius.fi), посвященному Яну Сибелиусу:
    In Rapallo, the composer conceived ideas for the slow movement of his second symphony. On the margins of his drafts he made notes on the meeting between Death and Don Juan, i.e. the principal character in Mozart's opera Don Giovanni.
    источник: http://www.sibelius.fi/english/elama..._lapimurto.htm
    Последний раз редактировалось Читатель; 12.10.2016 в 22:21.

  • #10
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,694
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сибелиус как великий симфонист и русский след в его музыке

    И еще, вы почему-то не упоминаете, что вслед за хором афинян Сибелиус написал сочинение, которое действительно имеет ярко-патриотическим характер и к тому же стало одним из самых известных и лучших его произведений - имею в виду конечно музыкальную поэму "Финляндия". Почитайте, что ней пишут - ну хотя бы здесь. Процитирую один из абзацев:
    Она прозвучала на Всемирной выставке в Париже летом 1900 года в исполнении оркестра финского Филармонического общества под управлением известного финского композитора и дирижера Роберта Каянуса. Патриотический характер произведения особенно ярко проявился в авторских концертах Сибелиуса летом 1904 года, состоявшихся на балтийской окраине Российской империи — в Риге и Ревеле (Таллине). В программах «Финляндия» фигурировала под названием «Экспромт», однако, как вспоминал композитор, «большая часть публики поняла, в чем тут дело». Современники утверждали, что «Финляндия» способствовала успеху освободительной борьбы больше, чем тысячи речей и памфлетов.
    И давайте послушаем эту замечательную музыку в исполнении Королевского ливерпульского филармонического оркестра под управлением Василия Петренко:

  • Страница 1 из 7 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Вадим Штанько: «Вечно в музыке то, что оставляет след!"
      от BORIS04 в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 08.06.2017, 21:19
    2. Кусевицкий – великий русский дирижер.
      от mr X в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 141
      Последнее сообщение: 01.11.2010, 17:07
    3. Величайший симфонист. Бетховен или Чайковский.
      от Spirito в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 105
      Последнее сообщение: 15.07.2010, 12:27
    4. Хиндемит - симфонист
      от Oktavio в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.01.2009, 15:44

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100