Страница 4 из 187 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 1862

Тема: Контратеноры

              
  1. #31

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от Vadimus77
    Любезный Сопранист!
    Вы сами ранее назвали некоторых контртеноров с диапазоном до фа,
    они как раз обычны, и не так много тех, которые могут реально опереть соль и тем более ля.
    Спорить и доказывать что-то по поводу формулировок- дело неблагодарное и бесполезное, я давно убедился в этом.
    Пару постов назад я писал:
    Ещё обязательно стоит послушать Олега Рябеца, Роберта Кроу, Ариса Христофеллиса, Рэндалла Вонга, Дариуша Парадовского, Олега Безинских, Раду Марьяна и Арно Рауниха!
    Я посмотрел и понял, что в этом списке перечислил только сопрановых контртеноров - ни одного альта не назвал. Разве это мало? Альтов не намного больше. Настоящих альтов. Все вышеперечисленные поют до си второй. Некоторые - выше.

  • #32
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от Vadimus77
    Альтино- это название русских музыковедов того же, что и контртенора на западе. В партитуре барочники все равно писали практически всегда Alto.
    Вообще говоря, в современном словоупотреблении термин контратенор полностью совпадает с тем, что ранее обозначалось как фальцеттист. Т.е. сегодня конратенорами принято называть тех, кто поет исключительно фальцетом. А уж затем по диапазону можно решать - он альт или сопрано.

    В партитуре барочники ничего не писали. Ставили альтовый или сопрановый ключ (меццо-сопрановый очень редко). Причем иногда в одной и той же партии одна ария могла быть в сопрановом, а другая в альтовом - как было удобнее.

    Границы диапазонов двигались. Для Този в трактате 1723 г. для альта-кастрата граница до второй октавы. Сопрано-кастрат для него тот, кто при помощи фальцета способен расширить диапазон до ми-фа 2-й октавы. Он специально отмечает, что сопрано-кастраты с возрастом теряют этот фальцетный диапазон и становятся альтами. Но уже в его время Порпора в Неаполе "дотягивал" своих певцов (к прим., Фаринелли) до До 3-й. Скоро это стало сопрановым стандартом, так что все сдвинулось. Сейчас граница альт-сопрано где-то в райное ми-фа второй. Т.е "обычный контратенор" - это фальцеттист, поющий в диапазоне альта. Контратенор-сопрано (сопранист) - выше, насколько может.

    Тенор-альтино - это в основе не фальцетный голос, это просто высокий тенор. Возможно, он на самых высоких нотах подмешивает фальцет (очень трудная техника), но в среднем регистре поет как обычно. См. Звездочета в "Золотом петушке" - никакое это не изобретение русских музыковедов.


    PS. Про Джеффри Галла-то и Дерека Ли Рэйджина хоть кто-нибудь напишет?

    Кристоффелис звучит так:

  • #33
    Частый гость Аватар для Vadimus77
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от lsp
    Вообще говоря, в современном словоупотреблении термин контратенор полностью совпадает с тем, что ранее обозначалось как фальцеттист. Т.е. сегодня конратенорами принято называть тех, кто поет исключительно фальцетом. А уж затем по диапазону можно решать - он альт или сопрано.

    В партитуре барочники ничего не писали. Ставили альтовый или сопрановый ключ (меццо-сопрановый очень редко). Причем иногда в одной и той же партии одна ария могла быть в сопрановом, а другая в альтовом - как было удобнее.

    Границы диапазонов двигались. Для Този в трактате 1723 г. для альта-кастрата граница до второй октавы. Сопрано-кастрат для него тот, кто при помощи фальцета способен расширить диапазон до ми-фа 2-й октавы. Он специально отмечает, что сопрано-кастраты с возрастом теряют этот фальцетный диапазон и становятся альтами. Но уже в его время Порпора в Неаполе "дотягивал" своих певцов (к прим., Фаринелли) до До 3-й. Скоро это стало сопрановым стандартом, так что все сдвинулось. Сейчас граница альт-сопрано где-то в райное ми-фа второй. Т.е "обычный контратенор" - это фальцеттист, поющий в диапазоне альта. Контратенор-сопрано (сопранист) - выше, насколько может.

    Тенор-альтино - это в основе не фальцетный голос, это просто высокий тенор. Возможно, он на самых высоких нотах подмешивает фальцет (очень трудная техника), но в среднем регистре поет как обычно. См. Звездочета в "Золотом петушке" - никакое это не изобретение русских музыковедов.


    PS. Про Джеффри Галла-то и Дерека Ли Рэйджина хоть кто-нибудь напишет?
    Большое Вам спасибо, любезный lsp!
    Вы так хорошо описали то, на что нехватило у меня ни времени, ни силы.
    "Наслаждайся жизнью с женой, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей..."(Екклесиаст 9:9)

  • #34

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от lsp
    Вообще говоря, в современном словоупотреблении термин контратенор полностью совпадает с тем, что ранее обозначалось как фальцеттист. Т.е. сегодня конратенорами принято называть тех, кто поет исключительно фальцетом. А уж затем по диапазону можно решать - он альт или сопрано.
    Спорно. Часть контртеноров согласны с тем, что они поют фальцетом. Остальные же отграничивают себя от фальцетистов (Ковальский, Безинских, Шолль). Насколько я знаю, механизм у фальцета и у контртенора почти один и тот же, и разница между ними заключается в естесственности и лёгкости (для вокалиста) пения контртенором. Фальцетить может каждый певец, но постоянно петь высоко может лишь контртенор. И хоть, по моим соображениям, контртенор и представляет из себя эдакий естественый "природный" фальцет, обладателей его достаточно мало, чтобы не приравнивать его к обычному, имеющемуся у каждого певца фальцету.

    Цитата Сообщение от lsp
    Границы диапазонов двигались. Для Този в трактате 1723 г. для альта-кастрата граница до второй октавы. Сопрано-кастрат для него тот, кто при помощи фальцета способен расширить диапазон до ми-фа 2-й октавы. Он специально отмечает, что сопрано-кастраты с возрастом теряют этот фальцетный диапазон и становятся альтами.
    Странно. Получается, что альты-кастраты пели как тенора (по диапазону).

    Цитата Сообщение от lsp
    PS. Про Джеффри Галла-то и Дерека Ли Рэйджина хоть кто-нибудь напишет?
    Галла не слышал
    У Рейджина очень подвижный голос, но вот его тембр меня не впечатляет, не смотря на то, что именно его пригласили озвучивать Фаринелли в одноимённом фильме.

  • #35

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от String
    Если речь идет o высoкoпoющих , или кaк их нaзывaют Тенoр-Aльтинo , тo мoжнo oтыскaть зaпись oперы Д.Шoстaкoвичa Нoс , где oчень слoжнaя пaртия у Aльтинo . Прaвдa не пoмню ктo пoет , нo зaпись сделaнa Мoслoвским Кaмерным Oперным Теaтрoм еще при Пoкрoвскoм .
    Если я не ошибаюсь, альтино - партия Квартального? Тогда это Борис Тархов
    Розовые слоники бегают по комнате...

    Бегают и прыгают, сволочи ушастые...

  • #36
    Частый гость Аватар для Vadimus77
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от Sopranist
    Спорно. Часть контртеноров согласны с тем, что они поют фальцетом. Остальные же отграничивают себя от фальцетистов (Ковальский, Безинских, Шолль). Насколько я знаю, механизм у фальцета и у контртенора почти один и тот же, и разница между ними заключается в естесственности и лёгкости (для вокалиста) пения контртенором. Фальцетить может каждый певец, но постоянно петь высоко может лишь контртенор. И хоть, по моим соображениям, контртенор и представляет из себя эдакий естественый "природный" фальцет, обладателей его достаточно мало, чтобы не приравнивать его к обычному, имеющемуся у каждого певца фальцету.


    Странно. Получается, что альты-кастраты пели как тенора (по диапазону).


    Галла не слышал
    У Рейджина очень подвижный голос, но вот его тембр меня не впечатляет, не смотря на то, что именно его пригласили озвучивать Фаринелли в одноимённом фильме.
    На счет фальцета, я с Вами соглашусь, Sopranist! Я сам разделяю. Фальцетом действительно может петь кто угодно, хоть бас, но как правило, звук получается бедный обертонами. У контратенора звук богатый и диапазон, техника.
    Почему как тенора, они пели как мальчиковые альты.
    У Рейджина большой диапазон и потрясающая техника, однако бывает многовато вибрато.
    "Наслаждайся жизнью с женой, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей..."(Екклесиаст 9:9)

  • #37
    Частый гость Аватар для Vadimus77
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от lsp
    Тенор-альтино - это в основе не фальцетный голос, это просто высокий тенор. Возможно, он на самых высоких нотах подмешивает фальцет (очень трудная техника), но в среднем регистре поет как обычно. См. Звездочета в "Золотом петушке" - никакое это не изобретение русских музыковедов.
    То что есть партия для альтино никто не спорит. Но у нас часто получалось так, что контртеноров называли альтино, не делая разницы.
    "Наслаждайся жизнью с женой, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей..."(Екклесиаст 9:9)

  • #38

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от Sopranist
    Ещё обязательно стоит послушать ... Раду Марьяна ...
    Недавно был выпущен новый CD c Раду Марианом, исполняющий произведения Антонио Бонончини. Божественная музыка и гениальное исполнение.

  • #39
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от Sopranist
    Насколько я знаю, механизм у фальцета и у контртенора почти один и тот же, и разница между ними заключается в естественности и лёгкости (для вокалиста) пения контртенором. Фальцетить может каждый певец, но постоянно петь высоко может лишь контртенор. И хоть, по моим соображениям, контртенор и представляет из себя эдакий естественый "природный" фальцет, обладателей его достаточно мало, чтобы не приравнивать его к обычному, имеющемуся у каждого певца фальцету.
    Думаю, мистика прибавит мало ясности к этому вопросу. Фальцетом могут петь многие (все же не каждый), но у большинства его тембровое качество посредственно, диапазон невелик и способность управления не разработана. Фальцеттисты тоже могут петь естественными голосами, но качество их теноров, баритонов и басов посредственно. Так что современный контратенор это все же тот, кто выступает на сцене как фальцеттист (не знаю уж, как он поет в узком кругу родственников), а тенора и проч. выступают с естественными голосами (хотя покривляться могут и фальцетом).

    Цитата Сообщение от Sopranist
    Странно. Получается, что альты-кастраты пели как тенора (по диапазону).
    В 18 веке действительно теноровые партии редко подымались выше соль первой октавы (и то редкость, стандартная рабочая нота - фа). Можете посмотреть в этом отношении партии выдающегося Генделевского тенора Борозини (в Тамерлане). Было незачем - имелись кастраты. Кстати, партия Дон Жуана у Моцарта написана для тенора.
    Теноров стали планомерно "тянуть" вверх в 19 веке - к этому времени как раз и последние оперные кастраты отпели свое. Образцом для всех стал Рубини - он-то как раз и пел в лучшие годы где-то до До 2-й. С тех пор это - стандарт для тенора.


    Цитата Сообщение от Sopranist
    Галла не слышал
    Вот послушайте в партии Руджеро в "Orlando furioso" Вивальди (опера Сан-Франциско)
    Последний раз редактировалось lsp; 21.06.2006 в 15:03.

  • #40
    Частый гость Аватар для Vadimus77
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Контр-теноры

    Цитата Сообщение от lsp
    Думаю, мистика прибавит мало ясности к этому вопросу. Фальцетом могут петь многие (все же не каждый), но у большинства его тембровое качество посредственно, диапазон невелик и способность управления не разработана. Фальцеттисты тоже могут петь естественными голосами, но качество их теноров, баритонов и басов посредственно. Так что современный контратенор это все же тот, кто выступает на сцене как фальцеттист (не знаю уж, как он поет в узком кругу родственников), а тенора и проч. выступают с естественными голосами (хотя покривляться могут и фальцетом).

    В 18 веке действительно теноровые партии редко подымались выше соль первой октавы (и то редкость, стандартная рабочая нота - фа). Можете посмотреть в этом отношении партии выдающегося Генделевского тенора Борозини (в Тамерлане). Было незачем - имелись кастраты. Кстати, партия Дон Жуана у Моцарта написана для тенора.
    Теноров стали планомерно "тянуть" вверх в 19 веке - к этому времени как раз и последние оперные кастраты отпели свое. Образцом для всех стал Рубини - он-то как раз и пел в лучшие годы где-то до До 2-й. С тех пор это - стандарт для тенора.
    Бывают профессиональные певцы: тенор и контратенор -два в одном.
    У Баха практически в любой партии из множества кантат и пассионов для хорового или сольного тенора есть верхняя ля (ля бемоль), это обычная практика.
    "Наслаждайся жизнью с женой, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей..."(Екклесиаст 9:9)

  • Страница 4 из 187 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Контратеноры.
      от Nataly в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 29.12.2012, 00:11

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100