Тема: Контратеноры
-
26.08.2005, 11:41 #41
Re: Контр-теноры
послушайте в партии Руджеро в "Orlando furioso" ВивальдиПускай цветут все цветы.
- Регистрация
- 09.06.2004
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 265
Re: Контр-теноры
Кстати, тут по поводу Шолля пришло сообщение примерно следующего содержания по рассылке BachCantatas на yahoogroups:
В начале этой недели контртенор Андреас Шолль сделал свой дирижерский дебют, исполнив BWV 105 "Herr, gehe nicht ins gericht mit deinem Knecht" и BWV 182 "Himmelskonig, sei wilkommen". В качестве вокалистов было около двадцати замечательных моложых профессиональных певцов со всего света, являющихся участниками продленного мастер-класса Шолля по баховским кантатам, проводимого в музыкальной школе Britten-Pears в Snape Maltings, Aldeburgh, UK. В исполнении участвовал оркестр Britten-Pears Baroque Orchestra, концертмейстер Adrian Chandler.
Каждый речитатив и ария был исполнен разным певцом, и все студенты мастер-класса образовывали хор. Солисты были превосходны, а исполнение хора первоклассно. Наиболее радушные аплодисменты заслужили меццо Jennifer Enns Modolo (Canada).
Дирижер-дебютант был очень хорошо принят аудиторией. Одна из опытнейших вокалисток, певшая в хоре, сказала после концерта, что, хотя Шолль и не учился профессионально на дирижера, однако она предпочла его манеру дирижирования, многим профессиональным дирижерам, с которыми она работала.
Коцерт записан не был. Подобное же модет больше никогда не произойти. Как говорит Шолль, дирижерской карьеры у него в планах нет, а о произошедшем событии он отзывается как о своего рода эксперименте, выросшего из его любви к баховским кантатам, который был крайне интересен и доставил удовольствие всем участникам.
А из контртеноров, подавшихся в дирижеры сразу можно вспомнить Якобса. Кстати, кажется, Axel Kohler, певший в якобсовском "Орфее" Телемана тоже уже дирижирует.
- Регистрация
- 22.07.2005
- Сообщений
- 362
Re: Контр-теноры
О какой мистике речь? Я поясню свою мысль.Сообщение от lsp
1. В моём понимании, контртенор - это не "разработанный фальцет". Его ставят, как и любой "нормальный" голос. Большинство настоящих контртеноров пело так всю свою сознательную жизнь, с детства. Это их естественный голос, в то время как фальцет, если немного обобщить, это эдакий "спецприём", который используется для создания определённого эффекта и на эстраде, и в опере. Поэтому я никак не могу назвать полноценный голос, каковым является контртенор - фальцетом.
2. Есть и другой момент. Сейчас контртенора в моде, и любой фальцетист называет себя контртенором. Более того, многие профессионалы называют фальцетистов контртенорами. Взять хотя бы анекдотичного характера высказывание педагога Гнесинки, прозвучавшее в одном интервью по-поводу голосовых диапазонов эстрадных исполнителей: "А вот вокал Пенкина (контртенор) - уникален! У него настоящий альтовый звук". Пенкин - контртенор? Блестяще!
Руджеро, вроде, - мужская партия.Сообщение от ира
О! Можно файлы прикладывать! Супер!
Ой, а где вы это диво достали?Сообщение от Alek
- Регистрация
- 28.07.2005
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 777
Re: Контр-теноры
Vadimus77, Вы все же как-то настойчиво спутываете эти понятия. Баховские партии (например, Евангелист в "Страстях") написаны для теноров, но довольно высоких. Не исключено, что его конкретные певцы умели хорошо переходить в верхнем регистре в отдельные моменты на фальцет (кастраты-сопрано ведь тоже это умели делать), но в среднем регистре они пели естественным голосом. Давайте договоримся так: современный контратенор - это тот, для кого фальцет является способом извлечения основных нот рабочего диапазона (можно заметить, как иногда внизу некоторые, если умеют, подмешивают естественный голос, но это только дополнение, не основной диапазон). Если же основной рабочий диапазон построен на естественном (не фальцетном) звукоизвлечении - они тенора (не контратенора), даже если изредка на верхах подмешивают фальцет.Сообщение от Vadimus77
Да, Евангелист в баховских "Страстях" - это довольно высокая партия. Но надо учитывать, что Бах работал в лютеранской церковной традиции - там не использовались кастраты. С другой стороны - они пели рядом в Дрездене, да и повсюду. А сопрано-кастраты овладели техникой присоединять к основному регистру фальцетный. Не исключено, что и баховские тенора научились это делать. Но это, в общем, предположение. Специально я этим вопросом не занимался.
Re: Контр-теноры
Ну и что? Я все равно не поняла. Женщина не может спеть за мужчину? Почему?Руджеро, вроде, - мужская партия.
Пускай цветут все цветы.
- Регистрация
- 22.07.2005
- Сообщений
- 362
Re: Контр-теноры
Да могут они, и поют. Просто вопрос странный. "Почему бы не спеть меццочке". Вопрос ведь, он к тому, кто солистов приглашал.Сообщение от ира
Re: Контр-теноры
Любезный lsp!Сообщение от lsp
Я вот как раз совсем не заблуждаюсь и Вы не поняли меня.
Я сам тенор и пою Баха, знаю что в его теноровых партиях ничего подмешивать сверху не надо и в те времена тоже.
Однако в другой позиции могу петь контртенором с другой окраской и диапазоном.
Я как раз имел в виду, что есть вокалисты с двумя разными голосами, а не одного голоса с расширенным дипазоном, как предлагаете Вы.
А насчет естественности, то не забывайте, что кастраты говорили речь тоже высоко, а контртеноры говорят низко как обычно мужчины.
"Наслаждайся жизнью с женой, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей..."(Екклесиаст 9:9)
- Регистрация
- 28.07.2005
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 777
Re: Контр-теноры
Ира, и может - и не может. Вот Роланда на этой же записи поет Мэрилин Хорн, и, что самое интересное, у Вивальди в 1727 г. его тоже пела певица-контрально - Лючия Ланчетти. На CD-шной записи начала 1970-х (дир. Клаудио Шимоне) Руджеро поет баритон, хотя в подлинной партитуре партия записана в альтовом ключе и предназначалась, если не ошибаюсь, кастрату. Баритон (поет октавой ниже), конечно, совсем не то. У современных меццо, воспитанных гл. образом на романтическом репертуаре, очень выражен характерный "грудной" женский тембр. Партия получила бы совершенно другую окраску. Контратеноры, вероятнее всего, довольно сильно отличаются от того, как звучали кастраты, но в их голосах (если они действительно качественные) присутствует некоторая странная экзотика, холодноватая ясность. Они способны выключить нас из привычного романтического оперного антуража, поэтому ценятся в старом барочном (и раннеклассическом) репертуаре в интерпретациях, тяготеющих к аутентизму.Сообщение от ира
Re: Контр-теноры
Вот! Мне кажется, именно экзотичность звучания таких голосов и придает им такую привлекательноть. Сидишь и гадаешь, кто поёт? Некая двойственность, неопеределённость и небесность из-за этого. Такими голосами, наверное, должны ангелы петь. Опять же, модно сейчас. В смысле в моду входит барочная музыка и оперы в том числе, а в них без контр-теноров ( сопранистов, альтов, фальцетников, как хотите назовите)- никак.присутствует некоторая странная экзотика, холодноватая ясность.
Пускай цветут все цветы.
- Регистрация
- 28.07.2005
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 777
Re: Контр-теноры
Вам не сам ли Бах говорил, нужно или не нужно было "подмешивать" в те времена?Сообщение от Vadimus77
Vadimus77, я понял, что вы вокалист (да и читал где-то раньше в Ваших постах), но Вас же учат современные педагоги, воспитанные на "стретте Манрико" (ну, т.е. на романтическом репертуаре и технике пения). То, что современный тенор, поющий Un' gelida manina из пуччиниевской "Богемы", способен воспроизвести ноты баховского Евангелиста я не сомневаюсь. Хорошо ли он их споет? - вот в чем вопрос. Могу ошибаться, но П. Шрайер кажется не принадлежит к числу выдающихся исполнителей партии Рудольфа из "Богемы", но Евангелиста пел очень хорошо - и не в романтической технике. В баховские же времена в оперном мейнстриме тенора вообще пели ниже (см. мои предыдущие посты, и поверьте, я видел много оперных нот той эпохи). Так что, думаю, тот конкретный тенор, что пел у Баха (если вообще не мальчик), вполне мог подмешивать. Но, еще раз, утверждать не берусь - не баховед.
Конечно, многие вокалисты (особенно в еще не преклонном возрасте) умеют петь фальцетом. Но редкость, чтобы были одиноково успешны и как теноры, и как контратеноры. Все же, чтобы оба диапазона были равного (и ХОРОШЕГО) качества - таких примеров лично я не знаю. Потом слышал (не стану утверждать категорично), что контратенор, много поющий естественным голосом, рискует сильно ухудшить свой фальцетный диапазон.Сообщение от Vadimus77
Когда я говорю "естественный", я в данном случае не имею в виду оценку, а только противоположность фальцетному. Насколько помню, falsetto по итальянски - фальшивый в смысле неестественный. Т.е. он извлекается не прямо (естественно), а особым образом - как флажолеты на струнных (или передувания на духовых).Сообщение от Vadimus77
Похожие темы
-
Контратеноры.
от Nataly в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 11Последнее сообщение: 29.12.2012, 00:11
Социальные закладки