Страница 167 из 187 ПерваяПервая ... 157166167168177 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,661 по 1,670 из 1865

Тема: Гении и таланты - кто они?

              
  1. #1661

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от Vikt_za Посмотреть сообщение
    О!!!!!! Только что осознала. Не было ДО, а теперь ЕСТЬ. Улавливаете мысль мою?
    Гениальность не требует знаний или образования. Многие гении бросали учёбу или вообще официально не учились.

    И вообще очень мало школ, где их берутся учить. Они же необучаемые по мнению простых учителей: все ставят под сомнение, вечно изобретают свое колесо, не выполняют указания учителей, у них отсутствует мотивация "сделать что-то лучше других", они делают просто из любопытства.

    Я выше кинула ссылку, что Билл Гейтс ушел из программирования, потому что там и без него тесно. И изобрел безводный унитаз. Это пример гения. Гении только придумывают, причем, в самых неожиданных областях. А исполнять - лучше или хуже - оставляют другим. Миллионы людей веками соревнуются, кто лучше прочтет Пушкина, но не могут сочинить что-то свое, такое, чтобы тоже кому-то захотелось читать и перечитывать, открывая новые грани.
    Последний раз редактировалось культурный шок; 20.01.2019 в 22:45.

  • #1662
    🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹 Аватар для Vikt_za
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Гениальность не требует знаний или образования. Многие гении бросали учёбу или вообще официально не учились.

    И вообще очень мало школ, где их берутся учить. Они же необучаемые по мнению простых учителей: все ставят под сомнение, вечно изобретают свое колесо, не выполняют указания учителей, у них отсутствует мотивация "сделать что-то лучше других", они делают просто из любопытства.

    Я выше кинула ссылку, что Билл Гейтс ушел из программирования, потому что там и без него тесно. И изобрел безводный унитаз. Это пример гения. Гении только придумывают, причем, в самых неожиданных областях. А исполнять - лучше или хуже - оставляют другим. Миллионы людей веками соревнуются, кто лучше прочтет Пушкина, но не могут сочинить что-то свое, такое, чтобы тоже кому-то захотелось читать и перечитывать, открывая новые грани.
    Всё же Гульд открыл новое. В музыке Баха. Иных исполнителей можно назвать очень или сверхталантливыми, Мастерами - как угодно. Были и попытки оригинальных интерпретаций, но это не запомнится.

  • #1663
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    И вообще очень мало школ, где их берутся учить.
    Да их и самих мало. Вам как крупному специалисту по гениям это надо бы знать.

    Вообще, IMHO, надо бы перестать трепать это слово — "гений" — и в хвост и в гриву. Очень многие "закосы" под гениев при ближайшем рассмотрении выказывают вполне прозаическую природу — дети оказываются просто глупыми, просто ленивыми, просто неорганизованными или, в конце концов, просто неспособными. Безо всякой мистики.
    И подавляющее большинство "необучаемых по мнению простых учителей" именно тупыри, лодыри и раздолбаи, а не что-то там ещё.
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #1664
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Гениальность не требует знаний или образования. Многие гении бросали учёбу или вообще официально не учились.

    И вообще очень мало школ, где их берутся учить. Они же необучаемые по мнению простых учителей: все ставят под сомнение, вечно изобретают свое колесо, не выполняют указания учителей, у них отсутствует мотивация "сделать что-то лучше других", они делают просто из любопытства.

    Я выше кинула ссылку, что Билл Гейтс ушел из программирования, потому что там и без него тесно. И изобрел безводный унитаз. Это пример гения. Гении только придумывают, причем, в самых неожиданных областях. А исполнять - лучше или хуже - оставляют другим. Миллионы людей веками соревнуются, кто лучше прочтет Пушкина, но не могут сочинить что-то свое, такое, чтобы тоже кому-то захотелось читать и перечитывать, открывая новые грани.
    Чушь. Гении как раз имели прекрасное образование (тот же упомянутый Вами Пушкин), определенные условия для развития, и много трудились. Среди исполнителей тоже есть гении.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #1665

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Чушь. Гении как раз имели прекрасное образование (тот же упомянутый Вами Пушкин), определенные условия для развития, и много трудились. Среди исполнителей тоже есть гении.
    Все-таки среди музыкантов гениями считают композиторов: Шопен, Лист, Моцарт, Прокофьев...именно кто сочинял, придумывал, причем не проходные мелодии, которые сочиняет\импровизирует каждый музыкант, а новый стиль, олицетворяющий целую эпоху.

    Но, например, гениальный исполнитель Святослав Рихтер, музыкальный гений, король мощнейших нюансов, не рос на гаммах и этюдах, не проходил стандартный курс фортепиано, а занимался сам: просто брал ноты, что были в доме, и читал с листа. Когда в 22 года он решил поступать в Московскую Консерваторию, то учить его уже было нечему, он уже работал концертмейстером и давал концерты.
    То есть гений по определению не может выйти из музыкальной школы, "настоящие герои всегда идут в обход"...

    И кроме того, что Святослав Рихтер был великим пианистом, он был еще и прекрасным художником. И это еще одна примета гения, что гениальность выражается в различных областях. Так и Святослав Рихтер был наделен художественным талантом, обладал прекрасным чувством цвета и тона, перспективы, ритма, ВООБРАЖЕНИЯ. Его пастели хранятся в ГМИИ им.Пушкина.

  • #1666

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Да их и самих мало. Вам как крупному специалисту по гениям это надо бы знать.

    Вообще, IMHO, надо бы перестать трепать это слово — "гений" — и в хвост и в гриву. Очень многие "закосы" под гениев при ближайшем рассмотрении выказывают вполне прозаическую природу — дети оказываются просто глупыми, просто ленивыми, просто неорганизованными или, в конце концов, просто неспособными. Безо всякой мистики.
    И подавляющее большинство "необучаемых по мнению простых учителей" именно тупыри, лодыри и раздолбаи, а не что-то там ещё.
    Дело не в лени, а в неспособности к монотонным занятиям, зубрежке, "тупому" следованию шаблону. Большинство учителей не имеют опыта общения с гениями (гениев ведь очень мало - учителей гораздо больше!) и ошибочно принимают такое явление за "тупость, лень, раздолбайство и что-то там ещё".

    В спец.школах для гениев все предметы преподносят как метод исследования, основанный на рассуждении и воображении - то, в чем они как раз сильны, и что у них получается. Обучение в таких школах организовано в формате творческой деятельности по раскрытию тайн.

    Так и только так можно обучить гения и направить его воображение в мирное русло. Иначе он будет расти как сорняк по своему сценарию, и может выдать совершенно неожиданные (и нежелательные!) результаты.

  • #1667
    🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹 Аватар для Vikt_za
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Все-таки среди музыкантов гениями считают композиторов: Шопен, Лист, Моцарт, Прокофьев...именно кто сочинял, придумывал, причем не проходные мелодии, которые сочиняет\импровизирует каждый музыкант, а новый стиль, олицетворяющий целую эпоху.

    Но, например, гениальный исполнитель Святослав Рихтер, музыкальный гений, король мощнейших нюансов, не рос на гаммах и этюдах, не проходил стандартный курс фортепиано, а занимался сам: просто брал ноты, что были в доме, и читал с листа. Когда в 22 года он решил поступать в Московскую Консерваторию, то учить его уже было нечему, он уже работал концертмейстером и давал концерты.
    То есть гений по определению не может выйти из музыкальной школы, "настоящие герои всегда идут в обход"...

    И кроме того, что Святослав Рихтер был великим пианистом, он был еще и прекрасным художником. И это еще одна примета гения, что гениальность выражается в различных областях. Так и Святослав Рихтер был наделен художественным талантом, обладал прекрасным чувством цвета и тона, перспективы, ритма, ВООБРАЖЕНИЯ. Его пастели хранятся в ГМИИ им.Пушкина.
    КШ, ну почему так категорично? Если следовать этой логике, то потенциальный гений, попав в музыкальную школу и, не дай Бог, поиграв этюды, обнуляют свою еще не прозревшую гениальность? Гилельс прошел весь путь - были и гаммы, и этюды. Григорий Соколов получил комплексное образование. Другое дело, что если у человека задатки гения, то даже будучи не принятым системой, он всё равно прорастет, не благодаря, а вопреки. Никакие шаблоны не остановят. Для таких людей просто не существует преград.

  • #1668
    SurvivOr Аватар для шерлок
    Регистрация
    02.09.2010
    Адрес
    на брегах Темзы
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,603

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут- название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава - это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?"



    Я.Г. "П.б.с.Ш. (в.в.М.в.)"

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    "Настоящий полковник!" ©
    Малыш, ты повторяешься уже на одной странице.

  • #1669
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Все-таки среди музыкантов гениями считают композиторов: Шопен, Лист, Моцарт, Прокофьев...именно кто сочинял, придумывал, причем не проходные мелодии, которые сочиняет\импровизирует каждый музыкант, а новый стиль, олицетворяющий целую эпоху.

    Но, например, гениальный исполнитель Святослав Рихтер, музыкальный гений, король мощнейших нюансов, не рос на гаммах и этюдах, не проходил стандартный курс фортепиано, а занимался сам: просто брал ноты, что были в доме, и читал с листа. Когда в 22 года он решил поступать в Московскую Консерваторию, то учить его уже было нечему, он уже работал концертмейстером и давал концерты.
    То есть гений по определению не может выйти из музыкальной школы, "настоящие герои всегда идут в обход"...

    И кроме того, что Святослав Рихтер был великим пианистом, он был еще и прекрасным художником. И это еще одна примета гения, что гениальность выражается в различных областях. Так и Святослав Рихтер был наделен художественным талантом, обладал прекрасным чувством цвета и тона, перспективы, ритма, ВООБРАЖЕНИЯ. Его пастели хранятся в ГМИИ им.Пушкина.
    У Рихтера был отец - пианист, органист и композитор, в консе преподавал, он дал ему базу. А самого Рихтера из консы выгоняли несколько раз, ибо кроме специальности по другим предметам был белый лист (как-то не тянет на гения, да?) Возьмите любого музыкального гения - с ними в детстве жёстко занимались, без этого они бы не стали теми, кем суждено было стать. Гений обречён трудиться наравне с менее одарёнными, чтобы давать действительно выдающиеся результаты. А Вы постоянно пытаетесь подогнать понятие гения под какие-то свои личные запросы.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #1670
    🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹 Аватар для Vikt_za
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: Гении и таланты - кто они?

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    У Рихтера был отец - пианист, органист и композитор, в консе преподавал, он дал ему базу. А самого Рихтера из консы выгоняли несколько раз, ибо кроме специальности по другим предметам был белый лист (как-то не тянет на гения, да?) Возьмите любого музыкального гения - с ними в детстве жёстко занимались, без этого они бы не стали теми, кем суждено было стать. Гений обречён трудиться наравне с менее одарёнными, чтобы давать действительно выдающиеся результаты. А Вы постоянно пытаетесь подогнать понятие гения под какие-то свои личные запросы.
    Он вынужден трудиться даже больше в стремлении к сверх-результату. Гульд часами монотонно отрабатывал произведения, прежде, чем они обретали то звучание, которые мы называем гениальным.

    КШ кажется, что гениальные (или сверх-талантливые) исполнители левой ногой научились всему, что умеют (умели), да ещё и по самоучителю. Тот же Рихтер не просто брал нотные тексты и начинал играть их. Он часами занимался самостоятельно, потому что имел представление о том, как эта музыка должна звучать на выходе. Это и есть монотонная работа. Просто сыгранный с листа набор нот - это не музыка. Рихтер же пытался играть именно музыку, а это настоящий труд. Я тоже не рискнула бы назвать Рихтера гением. Талантище - да.

    Вообще в музыке не знаю никого, кто добился бы признания себя талантом или гением, сидя попой на стуле и куря бамбук.

    Даже просто способному ученику (если говорить о пианистах, коль скоро мы коснулись Рихтера), НЕ гению, необходимо часами ежедневно работать, чтобы клавиши под его пальцами зазвучали так, чтобы это хотелось слушать. Без такой монотонной работы это будет сплошная любительщина а-ля "на именинах у тёти Нюры". Если даже это не гаммы или этюды, то повторяемые в поиске звука бесконечное количество раз такты. Это отрабатываемые везде, где можно, в любую свободную минуту, фрагменты произведений - на столе, на стене, на коленях. Это не просто многочасовой труд, а постоянная работа сознания даже вдали от инструмента. То, что со стороны кажется лёгким - скользящие пальцы и потрясающий звук - это результат долгого, монотонного труда. Часто осознанного и добровольного, но на самом раннем этапе - с настойчивого наставления педагога (педагогами могут быть и родители-музыканты). Скорее всего, такой ученик будет делать не то, что требует от него учитель, а даже сильно больше, иногда даже выходя за рамки компетенции педагога.

  • Страница 167 из 187 ПерваяПервая ... 157166167168177 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Непризнанные гении
      от Spirito в разделе Про все на свете
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 25.01.2008, 21:44
    2. Гении современности
      от До ля в разделе Про все на свете
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 30.10.2007, 22:38
    3. Малозначимые композиторы или гении?
      от вертер в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 10.04.2007, 19:10
    4. Гении света и гении тьмы
      от Kleon в разделе Беседка
      Ответов: 30
      Последнее сообщение: 10.11.2005, 23:35

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100