Ответ Wbl:
Если считать, что Бетховен борется со смертью, то чего то не сходится. Какая у него была смертельная болезнь?
А если не было смертельной болезни, может быть надо было жить и получать удовольствие насколько позволяли возможности, а не героя из себя строить. Жизнь кончается, а он всё борется - а другой жизни то может и не быть. В этом героизме, когда жизнь на алтарь борьбы положена(c кем?) я и нахожу утопизм.
Если же он боролся со своей хронической болезнью, то он получается боролся сам с собой. И в этом ему нельзя позавидовать. Соответсвенно и слушать подобную музыку для меня сомнительное удовольствие. А музыку я предпочитаю слушать для удовольствия - я не мазохист.
То что мироощущение у меня расходиться с Бетховеном это вы точно подметили, правда к буддистам я формально не принадлежу :)
Все смешки одобряю, кроме одного - что музыкальный тематизм Бетховена и Моцарта не совпадает. По мне это вполне можно назвать тематическим заимствованием. Можно сказать наиболее популярные произведения у Бетховена это вариации на темы Моцарта. Чем то напоминают усложненные по фактуре произведения Моцарта - своего рода это Бетховенские транскрипции произведений Моцарта - я не заношу их в самые большие достижения Бетховена - если расматривать его как самостоятельного композитора. Хотя эти сочинения и есть визитная карточка Бетховена.
"... По дороге Святослав Теофилович говорил:
- Легче всего, пожалуй, играть Гайдна, - для меня это так. Потом идет Шуберт, потом уже гораздо трудный Бетховен. ..."
(Из книги Чемберджи)
Ответ Wbl:
Если считать, что Бетховен борется со смертью, то чего то не сходится. Какая у него была смертельная болезнь?
Дима, как и большинство выдающихся личностей Бетховен болел болезнью, которая называется болезнь-к-смерти (der Krank zum Tod, если Регардс не возражает против такого написания). Дальше всех в исследовании этой болезни продвинулся датский гомеопат Сёрен Кьеркегор, но Бетховену он не помог - слишком поздно родился
Сообщение от Дима
А если не было смертельной болезни, может быть надо было жить и получать удовольствие насколько позволяли возможности, а не героя из себя строить. Жизнь кончается, а он всё борется - а другой жизни то может и не быть. В этом героизме, когда жизнь на алтарь борьбы положена(c кем?) я и нахожу утопизм.
Я надеялся что Вы все-таки ругаете его за социальный утопизм с элементами культа героизма: якобинство там, шиллерианство бригантное..... Хотя, разумеется, это лишь частное проявление его мироощущения и характера, который был просто невыносим для окружающих.
Сообщение от Дима
Если же он боролся со своей хронической болезнью, то он получается боролся сам с собой.
А что было делать? Чем занять себя? Медицина была на низком уровне (гомеопатия только зарождалась ), а интернета не было.
Сообщение от Дима
И в этом ему нельзя позавидовать.
Да уж. Это точно. В этом смысле нельзя никак ему позавидывать.
Сообщение от Дима
Соответсвенно и слушать подобную музыку для меня сомнительное удовольствие. А музыку я предпочитаю слушать для удовольствия - я не мазохист.
А представляете, сколько нормальных людей ее вынуждены играть!
Хорошо что мы с Вами не музыканты
Сообщение от Дима
Все смешки одобряю, кроме одного - что музыкальный тематизм Бетховена и Моцарта не совпадает. По мне это вполне можно назвать тематическим заимствованием. Можно сказать наиболее популярные произведения у Бетховена это вариации на темы Моцарта.
Интересно какие? Из наиболее популярных, разумеется.
Сообщение от Дима
Чем то напоминают усложненные по фактуре произведения Моцарта - своего рода это Бетховенские транскрипции произведений Моцарта - я не заношу их в самые большие достижения Бетховена - если расматривать его как самостоятельного композитора. Хотя эти сочинения и есть визитная карточка Бетховена.
она же и кредитная, как теперь бы сказали А какие же Вы относите к наибольшим его достижениям?
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Ответ Wbl:
По поводу Бетховена:
Каждый человек сам волен решать в каждый момент времени, что ему лучше делать, а что нет. Гомеопатия ему вряд ли бы помогла со слухом.
Я объяснил лишь свои собственные слушательские предпочтения, благо у меня тоже есть выбор, что сегодня послушать.
Темы таких сочинений какие есть в 5 симфонии или Апассионате проходят через всё его творчество и именно эти темы взяты у Моцарта. Если это открытие, то тогда я покапаюсь и скажу откуда из Моцарта.
Слово "достижения" в отношении Бетховена пожалуй я бы не стал употреблять. Бетховен эволюционер в музыке, а не революционер.
Да и программная музыка не с Бетховена началась и не на нём закончилась.
Что касается музыки Бетховена не с точки зрения композиции, а чисто эмоционально - то это личное дело вкуса каждого, что слушать и любить. Хоть и небольшое число сочинений, но я также нахожу для себя, что послушать у Бетховена.
Совпадения в темах Моцарта, Бетховена и Гайдна не является подражательством друг другу, а тем, что вся эта музыка выходит из на одной канвы - австрийской народной, в частности венской бытовой музыки. Копать надо глубже.
Да, я знаю, что тема радости из 9-й похожа на тему из мотета Моцарта Misericordias Domini K. 222. Тема 3-й похожа увертюру из "Бастьен и Бастьенна". Но не факт, что эти вещи вообще были известны Бетховену. Но смешно говорить, что у Бетха нет оригинальных тем. Где у Моцарта начальная тема 5-й симфонии Бетховена . Или скажем, скерцо из 9-й. Или тема "Радость по поводу утраты потерянного гроша?". Нет, с тематизмом у Бетховена все в порядке.
Другое дело, что Бетховен свои темы , как правило, разрабатывал, а Моцарт - швырял как из рога изобилия.
Я слепил тут миксы. Получилось как-будто разговаривают два брата - у одного только голос ниже и громче у другого тише и выше.
Сказать что это плагиат нельзя, криминала тут нет, но оригинальности тоже никакой.
Из 5 симфонии Бетховена особенно много можно слепить таких файлов, за что я её люблю, но для затравки только два файла. Причём можно брать практически любое позднее сочинение Моцарта и оно отлично накладывается на все обороты 5 симфонии.
В данном случае взят 25 концерт для фортепиано 1 часть. В обоих случаях вначале файла звучит Моцарт, затем тут же Бетховен 5 симфония: www.digr.nm.ru\Mozart-Bethoven-1.mp3 (150 kb) www.digr.nm.ru\Mozart-Bethoven-2.mp3 (550 kb)
(внимание, для скачивания фрагмента нужно нажать левую кнопку мыши по ссылке, а далее следовать инструкции на появившейся страничке)
Заказывайте какое сочинение у Бетховена вам бы хотелось послушать в новой обработке и буду выполнять новые заказы. Кстати по Шостаковичу заказы также принимаются на любые симфонии, но в другой теме.
Вообщем хороший композитор Бетховен - пошутил я, но однако же не Моцарт.
Сходство здесь ритмическое . Первая тема напоминает скорее Марсельезу, но Марсельеза написана лет на 5 позже. Интонационно-ритмическое сходство с темой судьбы есть также у последней картины "Волшебной флейты" (Nur stille, stille, stille). Также можно поставить рядом , скажем, финал 88-й Гайдна и тему утерянного гроша.
Но все это потверждает главное - музыка эта из одного родника.
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки