Ответ Wbl:
Если считать, что Бетховен борется со смертью, то чего то не сходится. Какая у него была смертельная болезнь?
А если не было смертельной болезни, может быть надо было жить и получать удовольствие насколько позволяли возможности, а не героя из себя строить. Жизнь кончается, а он всё борется - а другой жизни то может и не быть. В этом героизме, когда жизнь на алтарь борьбы положена(c кем?) я и нахожу утопизм.
Если же он боролся со своей хронической болезнью, то он получается боролся сам с собой. И в этом ему нельзя позавидовать. Соответсвенно и слушать подобную музыку для меня сомнительное удовольствие. А музыку я предпочитаю слушать для удовольствия - я не мазохист.
То что мироощущение у меня расходиться с Бетховеном это вы точно подметили, правда к буддистам я формально не принадлежу :)
Все смешки одобряю, кроме одного - что музыкальный тематизм Бетховена и Моцарта не совпадает. По мне это вполне можно назвать тематическим заимствованием. Можно сказать наиболее популярные произведения у Бетховена это вариации на темы Моцарта. Чем то напоминают усложненные по фактуре произведения Моцарта - своего рода это Бетховенские транскрипции произведений Моцарта - я не заношу их в самые большие достижения Бетховена - если расматривать его как самостоятельного композитора. Хотя эти сочинения и есть визитная карточка Бетховена.
"... По дороге Святослав Теофилович говорил:
- Легче всего, пожалуй, играть Гайдна, - для меня это так. Потом идет Шуберт, потом уже гораздо трудный Бетховен. ..."
(Из книги Чемберджи)
Ответ Wbl:
Если считать, что Бетховен борется со смертью, то чего то не сходится. Какая у него была смертельная болезнь?
Дима, как и большинство выдающихся личностей Бетховен болел болезнью, которая называется болезнь-к-смерти (der Krank zum Tod, если Регардс не возражает против такого написания). Дальше всех в исследовании этой болезни продвинулся датский гомеопат Сёрен Кьеркегор, но Бетховену он не помог - слишком поздно родился
Сообщение от Дима
А если не было смертельной болезни, может быть надо было жить и получать удовольствие насколько позволяли возможности, а не героя из себя строить. Жизнь кончается, а он всё борется - а другой жизни то может и не быть. В этом героизме, когда жизнь на алтарь борьбы положена(c кем?) я и нахожу утопизм.
Я надеялся что Вы все-таки ругаете его за социальный утопизм с элементами культа героизма: якобинство там, шиллерианство бригантное..... Хотя, разумеется, это лишь частное проявление его мироощущения и характера, который был просто невыносим для окружающих.
Сообщение от Дима
Если же он боролся со своей хронической болезнью, то он получается боролся сам с собой.
А что было делать? Чем занять себя? Медицина была на низком уровне (гомеопатия только зарождалась ), а интернета не было.
Сообщение от Дима
И в этом ему нельзя позавидовать.
Да уж. Это точно. В этом смысле нельзя никак ему позавидывать.
Сообщение от Дима
Соответсвенно и слушать подобную музыку для меня сомнительное удовольствие. А музыку я предпочитаю слушать для удовольствия - я не мазохист.
А представляете, сколько нормальных людей ее вынуждены играть!
Хорошо что мы с Вами не музыканты
Сообщение от Дима
Все смешки одобряю, кроме одного - что музыкальный тематизм Бетховена и Моцарта не совпадает. По мне это вполне можно назвать тематическим заимствованием. Можно сказать наиболее популярные произведения у Бетховена это вариации на темы Моцарта.
Интересно какие? Из наиболее популярных, разумеется.
Сообщение от Дима
Чем то напоминают усложненные по фактуре произведения Моцарта - своего рода это Бетховенские транскрипции произведений Моцарта - я не заношу их в самые большие достижения Бетховена - если расматривать его как самостоятельного композитора. Хотя эти сочинения и есть визитная карточка Бетховена.
она же и кредитная, как теперь бы сказали А какие же Вы относите к наибольшим его достижениям?
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Ответ Wbl:
По поводу Бетховена:
Каждый человек сам волен решать в каждый момент времени, что ему лучше делать, а что нет. Гомеопатия ему вряд ли бы помогла со слухом.
Я объяснил лишь свои собственные слушательские предпочтения, благо у меня тоже есть выбор, что сегодня послушать.
Темы таких сочинений какие есть в 5 симфонии или Апассионате проходят через всё его творчество и именно эти темы взяты у Моцарта. Если это открытие, то тогда я покапаюсь и скажу откуда из Моцарта.
Слово "достижения" в отношении Бетховена пожалуй я бы не стал употреблять. Бетховен эволюционер в музыке, а не революционер.
Да и программная музыка не с Бетховена началась и не на нём закончилась.
Что касается музыки Бетховена не с точки зрения композиции, а чисто эмоционально - то это личное дело вкуса каждого, что слушать и любить. Хоть и небольшое число сочинений, но я также нахожу для себя, что послушать у Бетховена.
Совпадения в темах Моцарта, Бетховена и Гайдна не является подражательством друг другу, а тем, что вся эта музыка выходит из на одной канвы - австрийской народной, в частности венской бытовой музыки. Копать надо глубже.
Да, я знаю, что тема радости из 9-й похожа на тему из мотета Моцарта Misericordias Domini K. 222. Тема 3-й похожа увертюру из "Бастьен и Бастьенна". Но не факт, что эти вещи вообще были известны Бетховену. Но смешно говорить, что у Бетха нет оригинальных тем. Где у Моцарта начальная тема 5-й симфонии Бетховена . Или скажем, скерцо из 9-й. Или тема "Радость по поводу утраты потерянного гроша?". Нет, с тематизмом у Бетховена все в порядке.
Другое дело, что Бетховен свои темы , как правило, разрабатывал, а Моцарт - швырял как из рога изобилия.
Я слепил тут миксы. Получилось как-будто разговаривают два брата - у одного только голос ниже и громче у другого тише и выше.
Сказать что это плагиат нельзя, криминала тут нет, но оригинальности тоже никакой.
Из 5 симфонии Бетховена особенно много можно слепить таких файлов, за что я её люблю, но для затравки только два файла. Причём можно брать практически любое позднее сочинение Моцарта и оно отлично накладывается на все обороты 5 симфонии.
В данном случае взят 25 концерт для фортепиано 1 часть. В обоих случаях вначале файла звучит Моцарт, затем тут же Бетховен 5 симфония: www.digr.nm.ru\Mozart-Bethoven-1.mp3 (150 kb) www.digr.nm.ru\Mozart-Bethoven-2.mp3 (550 kb)
(внимание, для скачивания фрагмента нужно нажать левую кнопку мыши по ссылке, а далее следовать инструкции на появившейся страничке)
Заказывайте какое сочинение у Бетховена вам бы хотелось послушать в новой обработке и буду выполнять новые заказы. Кстати по Шостаковичу заказы также принимаются на любые симфонии, но в другой теме.
Вообщем хороший композитор Бетховен - пошутил я, но однако же не Моцарт.
Сходство здесь ритмическое . Первая тема напоминает скорее Марсельезу, но Марсельеза написана лет на 5 позже. Интонационно-ритмическое сходство с темой судьбы есть также у последней картины "Волшебной флейты" (Nur stille, stille, stille). Также можно поставить рядом , скажем, финал 88-й Гайдна и тему утерянного гроша.
Но все это потверждает главное - музыка эта из одного родника.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки