Страница 3 из 15 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 146

Тема: Людвиг ван Бетховен

              
  1. #21
    Постоянный участник Аватар для Нина
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    530

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дима
    Темы таких сочинений какие есть в 5 симфонии или Апассионате проходят через всё его творчество и именно эти темы взяты у Моцарта. Если это открытие, то тогда я покапаюсь и скажу откуда из Моцарта.
    А тема "Героической" - из фа-минорной прелюдии 2-го тома ХТК?
    Читая ЭТО, я могу с полным правом утверждать, что начало Второй сонаты Шопена взято из начала 32-й Бетховена. Но я еще не совсем с ума сошла.

    По поводу борьбы с жизнью и борьбы со смертью - это звучит как-то совсем примитивно для Бетховена. У него нет ни того ни другого. Потому что он был доволен жизнью и не боялся смерти. Только не поймите эти слова буквально!!
    Грильпарцер на его могиле сказал, что тот, кто придет после Бетховена, должен будет все начать сначала, так как Бетховен дошел до предела искусства. (опять же: не буквально). То же самое могу сказать о его жизни: он дошел до возможного идеала, до предела понимания жизни. И поэтому ретроградски-негативное слово "утопист" к Бетховену не может быть применено НИКАК. Утопию по определению невозможно достичь. Бетховен же достиг этого в жизни. И Моцарт достиг. И Пушкин тоже.
    "Человек, которому мир отказал в радости, творит радость сам, чтобы отдать ее миру...". Он достиг Радости. Вы желаете чего-то большего от жизни?

    Огарев, вспоминая казненных декабристов, слышал "Героическую".

    Левитан просил играть ему 12-тую сонату, когда писал картину "Над вечным покоем".

    Фучик, ожидая казни в гестаповской тюрьме, услышал мелодию из Пятой симфонии и перестал бояться смерти.

    Роллан на фронте, во время страшного отсупления, услышал адажио Пятого концерта - и душа его успокоилась.

    Юдина, потеряв сестру, играла Бетховена.

    Вагнер, послушав Девятую симфонию, по его собственному признанию, заболел, а на следующий день проснулся композитором.

    Почему же лучшие люди человечества с таким уважением и восторгом отзаваются о Бетховене, а вас он так не устраивает?
    Я могу продолжать цитировать, но... это будет слишком скучно.

    Какая разница, что там у Бетховена похоже на Моцарта, если мне от него просто хорошо!

  • #22
    Частый гость Аватар для Знаток
    Регистрация
    11.01.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    36
    Сообщений
    176

    По умолчанию

    Нина - я с Вами полностью согласен.

    Я уже начинаю сожалеть, и винить себя за то, что начали обсуждать Бетховена в подобном стиле... жалко... а ведь он того не заслужил, чтобы о нем говорили - "то он взял у того, а то, у того". У Бетховена есть Слишком, да да, именно слишком много своего, того, что написал только он - свои чувства, переживания - если хотите, в отличии от большинства композиторов, его музыка автобиографична! (Мне так кажется). Поэтому говорить о том, что там тот мотив а там тот... мне кажется, что если и есть сходства - то, те кому это было интересно - уже заметили их.
    Давайте вернемся к его творчеству, с другой позиции, к примеру - возьмем определенное произведение, и сделаем полный его разбор - по форме, по содержанию, эти сведения будут исходить от тех, кто что-то откуда-то читал, кому педагог сказал и.т.д. Помоему это будет более интересно

  • #23
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,778
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    НИНА, как хорошо Вы написали, а то правда было неловко читать поток

    Тема "стука судьбы" выбита в камне на могиле моего друга, который был страстным коллекционером классических записей и нелепо погиб, за несколько месяцев до того, в пасхальную ночь, когда мы слушали все варианты Большой фуги, впервые заговорив о своей смерти. Поневоле задумаешься.

  • #24
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regards
    в пасхальную ночь, когда мы слушали все варианты Большой фуги...
    Господа! (Особенно недавно присоединившиеся к форуму)

    Хочу еще раз обратить внимание на текст Адорно - Поздний стиль Бетховена, выложенный Славой в сеть!
    Увы, нет ссылки под рукой (достану - выложу)

  • #25

  • #26
    Частый гость Аватар для Знаток
    Регистрация
    11.01.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    36
    Сообщений
    176

    По умолчанию

    Вальтер спасибо Вам за то, что Вы "вернули в чувство" тех, кто решил пообщаться в офтопе...



    Господа - продолжая свою мысль (из прошлого сообщения) - давайте начнем разбор формы... к примеру третьего концерта Бетховена - тот который до-минор

  • #27
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,778
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Дорогой Знаток,

    Как Вы, наверное, заметили, Ваша настойчивость не находит отклика в народе , который упорно сбивается в офф. Рискну предположить, что причина довольно проста. Кому адресована Ваша инициатива? Участники форума делятся на музыкантов, всё ещё интересующихся музыкой, немузыкантов, всегда ею интересовавшихся, филофонистов и b3 (в академе по неуважительной причине). Как Вы догадываетесь, музыканты наелись всяких разборок всяких форм в лучшие времена своей жизни, немузыканты вряд ли порадуют Вас точностью анализа, да и не за формы они любят музыку, а филофонисты - безусловно потеряны для музыки во всех её формах . Остаётся b3, который бы поддержал, но он сейчас живее интересуется Франциском Ассизским и Трактатом Мессиана... Могу только посочувствовать Вам.

  • #28
    Частый гость
    Регистрация
    12.04.2003
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    regards, Вы не правы. Есть музыканты, которые не наелись анализом формы, а ему потенциально подвержены. Только как-то неестественно начинать разбор формы так... неожиданно... без разгону... как девушке объясняться в любви в полном автобусе (была такая практика)...

  • #29
    Частый гость Аватар для Знаток
    Регистрация
    11.01.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    36
    Сообщений
    176

    По умолчанию

    Daniel, скажите пожалуйста, а общаться в офтопе в теме, которая не предназначена для этого - это естественно? Я ведь начал данную тему, только потому, что я знаю достаточно много о Бетховене, но мне он, от этого - еще более интересен. И поэтому я просто категорически против офф. в темах. Я отдаленно цитируя правила, скажу свою мысль на этот счет: если человек ищет в форуме тему или вопрос, который его интересует, и не находит, а потом, начинает новую тему, а вскоре в собственной теме не может допроситься до того, чтобы ему ответили другие участники на интересующий его вопрос - зачем тогда форум ?

    Для офф. есть чат - поправте меня Вальтер если я не прав.

  • #30
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,778
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Дорогой Знаток,

    Вальтер - он всё объяснит, он такой...

    А я вот всё ломлюсь в открытые ворота. Форум - ни зачем. И если Вам не отвечают, - естественно попытаться понять, что не так у Вас... Я пытаюсь облегчить Вам эту попытку. Вы же сами избрали лозунгом слова Германа, так просто предложите другую игру, раз потенциальные партнёры не готовы к первой. Не всё ли равно, во что играть?!

    P.S. Ваш великий предшественник b3 предлагал обсудить структуру Кольца. Где он теперь?! Ответ : на opera.borda.ru

  • Страница 3 из 15 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Камерная музыка «Шедевры камерной музыки» Людвиг ван БЕТХОВЕН
      от Rimma в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.01.2012, 21:45
    2. Камерная музыка «Шедевры камерной музыки» Людвиг Ван БЕТХОВЕН
      от Rimma в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.11.2011, 15:50
    3. ЛЮДВИГ ВАН БЕТХОВЕН. Семь багателей, соч. 33
      от sergej7779 в разделе Поиск фортепианных записей
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.06.2010, 17:19
    4. Людвиг ван Бетховен Соната № 23 f-moll «Аппассионата»
      от Makarov в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 15.04.2010, 08:03

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100