Тема: Людвиг ван Бетховен
-
09.04.2004, 23:28 #41
deitch! пафосность у тебя в голове а не в музыке... Это испорченностью называется, когда все высокое вызывает усмешку... Быстро меняй мнение и покажешь свою волю. нельзя же так идти на поводу у своего ЭГО... ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
так считаю
А не хотите ли пачулей?
Не могу. Это ведь процесс. Нужно услышать и поверить. Вот я слышал 9-ю в четырёх исполнениях на СД и два раза живьём. И всякий раз - одно и то же.
О чём это говорит?
Либо я пока не дорос до этого понимания и чувствования (и, возможно, никогда не дорасту), либо...
Бетховен - страстный. И, конечно, бунтарь, а вовсе не дидактик. 9-ю симфонию иногда тяжело слушать из-за накопления в ушах заштампованных исполнений. Найти свежий вариант чрезвычайно трудно, если слушаешь ее часто. Я это делаю...регулярно , поскольку она служит чем-то вроде стандартного пробного камня для дирижеров. То же самое с Торжественной мессой. Но большое счастье, когда известная музыка зазвучит по новому. Последний раз такое было, когда я слушал вариант 9-й с Тосканини 38-го года и мессу с Карлом Шурихтом.
Бунтарь и есть наидидактичнейший дидактик.
Тосканини не слышал. Вот, кстати, 8-я мне очень нравится. 3-я. 3-й и 4-й ф-ные концерты. И всё я вроде понимаю, и всё со мной говорит в этих произведениях, на моём языке.
Конечно, проблема во мне, а не в Бетховене. Вы правы.
А потом, если учесть, что у Шиллера первоначально была не "радость" а "свобода"... Вспомните тоже время эхом пушечного залпа донесшееся до России - декабристы, Пушкин... Умы были увлечены одним по сути энергетическим вихрем, берущим начало в Революции во Франции. Совершенно новое осознание, невиданные досель чувствования освобожденной от старого мироощущения души. А потом. Вы deitch! не умеете слушать... Финал 9-слышать и воспринимать - большое искусство. Как раз нужно выключить все сравнения и слушать "животом".. как тема расплавленным золотым потоком входит в вас и затопляет все Ваше тело, вызывая невозможное ощущение "щекотки радости" в неизвестной части себя... ))
У меня с Бахом и Моцартом такой интим. А с Бетховеном - вот разве что в некоторых сонатах и ф-ных концертах. Возможно, тут дело в пропорции дионисийского и апполонического.
В эстетическом плане Моцарт и Бетховен - это как Инь и Янь. Т. е. они неотделимы и как одновременно противопоставлены и перетекают из одного в другой. Как Эрос и Этос.
Что до интимных отношений, то у меня грехов больше - это и Бах, и Моцарт, и Бетховен, и Шуберт, и Шуман, и Вагнер.
При этом Моцарт воспользовался правом "первой ночи"...
Браво! Очень хорошо сказано. Однако, слишком упрямым апологетам Моцарта, которые позволяют себе ругать бетховенскую музыку, хотелось бы сказать: неужели и в инструментовке, и в технике разработки материала Бетховен уступает Моцарту? Или для вас тембровое слышание не важно, а секвенционное блуждание по тональностям ближе создаваемого Бетховеном Космоса в КАЖДОЙ вещи?Сообщение от nibelung
Бетховен более груб с фактурой. При чём таким он был с самого начала - и в тех вещах, где он находится под юношеским влиянием "старших товарищей" - Гайдна и Моцарта. А под конец жизни он и вовсе распоясался
Что-то Вы путаете. (Прошу Вас не обижаться, это моя реакция как теоретика-композитора). Вспомните 2-ю часть Восьмой симфонии-- какая там может быть грубость в фактуре??? Там-- 3-слойная тембровая дифференциация, которая не всем ранним романтикам снилась!
Похожие темы
-
Камерная музыка «Шедевры камерной музыки» Людвиг ван БЕТХОВЕН
от Rimma в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 0Последнее сообщение: 30.01.2012, 21:45 -
Камерная музыка «Шедевры камерной музыки» Людвиг Ван БЕТХОВЕН
от Rimma в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 0Последнее сообщение: 29.11.2011, 15:50 -
ЛЮДВИГ ВАН БЕТХОВЕН. Семь багателей, соч. 33
от sergej7779 в разделе Поиск фортепианных записейОтветов: 0Последнее сообщение: 30.06.2010, 17:19 -
Людвиг ван Бетховен Соната № 23 f-moll «Аппассионата»
от Makarov в разделе Поиск нот для фортепианоОтветов: 2Последнее сообщение: 15.04.2010, 08:03
Социальные закладки