Черняков: Прекратить порочное восприятие оперы!

[mihail]

Flo, спасибо за аргументы..

Можно два слова с третьего берега?

Сам факт, что публика кушает любые театральные версии опер, является прямым аргументом в пользу утверждения, что в опере нет существенных элементов, кроме хорошей музыки, и надо честно признать, что тот факт, что идея писать хорошую музыку в увязке с какими-то драматическими сюжетами оказалась несостоятельной, что естественно, учитывая самодостаточность музыки, nicht wahr?

А если смотреть на оперу просто как на светское увеселение, каковым она исторически и является, то лишаются смысла споры по поводу того, хороший Черняков или плохой. Как всегда в шоу-бизнесе, главное - суметь стать enfant terrible, а играть эту роль можно как бездарно, так и гениально.

Концертные исполнения классических опер forever! Herr Wagner, Вас тоже касается!

Отличные два слова, Regards.
Пора , наверное, провести опрос : Что такое опера:
1. Музыкальная драма
2. Просто хорошая музыка
3. Светское увеселение - шоу-бизнес
А потом и определить, что есть такое - "оперный режиссер"

[Wagnerian]

публика кушает любые театральные версии опер

Не всякая публика кушает "любые" - это видно даже из сего потока. В таком вопросе каждый случай необходимо уточнять.

[Алексей]

Пора , наверное, провести опрос : Что такое опера:
1. Музыкальная драма
2. Просто хорошая музыка
3. Светское увеселение - шоу-бизнес
А потом и определить, что есть такое - "оперный режиссер"

совершенно верно!
Я бы ещё добавил пункт 4. "Драма (ну, там с какой-то допотопной музычкой..."

[Nikkitaha]

Заглянул в начало темы, и понял, что вижу жертву

Regards

1. Вы обращаетесь ко мне или к нику?
2. Вы правы, я немецкого не знаю; вернее, знание ограничивается коротким курсом самообразования и таким же коротким общением на языке с немцами лет этак пять-шесть назад. Но и не претендую на чтение Канта в оригинале (вероятно, мне не следовало вставлять указанный текст )
3. Высокомерен не я!

Я позвонил в Россию (именно по этому поводу )

человек который видел прогоны был краток
"Это все что угодно , но не "Онегин "

Кем работал Черняков в Германии? Где изучал язык? Есть ли у него хотя бы Oberstufe Гете-института?

Про блестящее знание немецкого и муз. образование Чернякова я в принципе всё, что хотел, понял.

и т.д.

4. Тот факт, что в течение одного этого потока я вынужден трижды просить извинений перед разными людьми, ставит меня в такое положение, при котором я вынужден отойти от данной, равно, как и от любой другой "острой" дискуссии.

Прошу извинений в четвертый раз перед всеми участниками дискуссии.

[flo]

Регардс, у меня два вопроса.
Вам не кажется, что если бы музыка доказала свою самодостаточность в опере, то оперные театры закрылись бы уже лет как 150 назад? J
И Второе.
Вы же вот, ну вот ТОТ САМЫЙ РЕГАРДС, вот мой кумир, там, все дела, все знают, умница, остроумец, интриган, мистер Икс, каждая новенькая форумчанка дорого готова заплатить только, чтоб Вы – ТОТ САМЫЙ РЕГАРДС – с нею бы хоть поспорили, а может, и согласились бы в чем-то, или, чем черт не шутит, пококетничали бы так, чтоб было непонятно, кокетничаете Вы, или наезжаете, как в старые времена, в общем., ВЫ -- дикокрутой Регардс – и Вы вот в самом деле, серьезно полагаете, что Вагнер (не Черняков, а Вагнер) имел ввиду только «Смерть от любви» и нне вкладывал в понятие "Liebestod" ничего больше?То есть вот нет разницы между, например, ну, там, я не знаю, смертью Лиу в «Турандот» и смертью Изольды? Вот Вы правда так думаете? И это не шутка и Вас не связал и не опоил ядом какой-нить Лидский М. или Б3, когда Вы это написали, да?

[Vivace]

Уважаемая Фло !

Вы там не переходите на личности пожалуйста ...
Руки прочь от Регардса и Лидского !
И вообще... Из за подобного тому что вы написали я из Коалы в Шатуна превратился !

Не стыдно ?

[left]

2. Вы правы, я немецкого не знаю; вернее, знание ограничивается коротким курсом самообразования и таким же коротким общением на языке с немцами лет этак пять-шесть назад. Но и не претендую на чтение Канта в оригинале (вероятно, мне не следовало вставлять указанный текст )

Насчет высокомерности
Уж кто кто разгильдяй незнайка так это я
я звонил двум отдельно взятым специалистам из разных регионов россии
Да а вы наверное Черняков ,нет ?
Судя по тексту ....

Поймите у любой оперы (и вообще произведеня )есть Canon и ему
должно следовать
не очень приятно от того , что вместо того чтоб одеть оригинальные костюмы актеры играют в рубище от Гуччи
современного производства или меняют что то другое ...
"Театр начинается с вешалки " (Нея )
А заканчивается сценой
И все должно быть " фикс"
костюмы музыканты постановка ...
Поверте для того чтобы поставить что то хорошее нужно усилие и время . Да и исполнители на уровне

[NeDo]

Спасибо Фло, что раззадорила Регардса.

Ну и никакие слова благодарности не будут чрезмерными в адрес Регардса за то пиршество чувств и мыслей, без излишней желчи (мне кажется, ее на этот раз в меру, - для остроты вкуса и послевкусия ), которое он нам всем дарит...

[Roka]

Пора , наверное, провести опрос : Что такое опера:
1. Музыкальная драма
2. Просто хорошая музыка
3. Светское увеселение - шоу-бизнес
А потом и определить, что есть такое - "оперный режиссер"

Боюсь, что на эти вопросы ответы будут у каждого разные. Для меня, например, это музыкальная драма с акцентом на слово "музыкальная". И если режиссура всходит в противоречие с музыкой - мне неинтересно. Но это дело вкуса, наверное. Я и в драматическом театре не люблю, когда режиссура "навязчива". В драме профессия режиссера вторична. А в опере, с моей точки зрения, он находится на третем месте, так как композитор, по сути, предлагает в музыке режиссерское прочтение драмы. Все в музыке есть, нужно только хотеть и уметь слушать. Кстати, нужно ведь учитывать и удовольствие, на грани физиологического, которое слушатели получают от хорошего пения - если есть кому петь и чем петь... И не стоит певцам мешать...

[flo]

Регардс, соловушка,
вот уж мне кажется, что все претензии к черняковскому онегину были связаны именно с тем, что в нашей стране именно "онегин" -- миф. священная корова. архетип. родина-матушка. все знают, как его ставить, начиная от Вишневской и Лифановского, заканчивая Вами и Тиной. Именно потому столь многое в спектакле вызвало ярость зрителей. Как это так?! Это же не тот Ленский!!!

что же касается Вагнера, то людей, для которых он -- то же, что и для Вас, думаю, несоразмерно меньше, чнем тех, для которых икона -- Онегин.

думаю, Вам стоит посмотреть один из его спектаклей, Онегина или Тристана -- не так важно. Потому, что если я, извините за штамп, в Вас когда-то не ошиблась, то Вам понравится.
вот так я думаю.
и привет княжне.

[Тина]

Варенька, буду Вашей вечной должницей, если не станете приписывать мне способностей, коими не обладаю - ставить оперы не дерзну даже во сне. Спасибо