Показано с 1 по 4 из 4

Тема: КАК ОБОРУДОВАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕНИЯ в микрофон????? (с технической стороны)

              
  1. #1

    По умолчанию КАК ОБОРУДОВАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕНИЯ в микрофон????? (с технической стороны)

    всех приветствую!!! помогите разобраться...

    появилась необходимость практики с микрофоном...в помещении только фортепиано...
    буду покупать микрофон Shure SM58 (если есть другие хорошие модели, напишите их, но не дороже этой)...
    раньше не сталкивался с покупкой оборудования под микрофон...совсем не знаю, что нужно докупать, чтобы он работал...
    напишите пожалуйста, что нужно купить помимо микрофона для полноценной работы

    p.s еще в помещении есть муз. центр, с двумя большими колонками...может достаточно купить микрофон, вставить в разъем и всё???

  • #2

    По умолчанию Re: КАК ОБОРУДОВАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕНИЯ в микрофон????? (с технической стороны)

    Остановитесь и изучите вопрос


    Цитата Сообщение от stas_boev
    появилась необходимость практики с микрофоном...в помещении только фортепиано...
    буду покупать микрофон [B
    Shure SM58 [/B](если есть другие хорошие модели, напишите их, но не дороже этой)...
    раньше не сталкивался с покупкой оборудования под микрофон...совсем не знаю, что нужно докупать, чтобы он работал...
    напишите пожалуйста, что нужно купить помимо микрофона для полноценной работы

    p.s еще в помещении есть муз. центр, с двумя большими колонками...может достаточно купить микрофон, вставить в разъем и всё???

    Наверно мало продуктов, которые СТОЛЬКО компаний производили
    бы в мире, как микрофоны. В районе ~$100 можно найти десятки
    моделей

    (а) тип микрофона - бывают "динамические" (наименьшая чувствительность,
    самая узкая полоса частот, в целом, самые прочные, хоть гвозди забивай,
    не нужно питания, пассивные электронно устройства)
    Самая популярная модель здесь - тот, который вы "выбрали".

    Shure SM58 - то, чем десятки лет пользовались поп-певцы, т.е. в
    условиях, когда колонки орут так, что музыканты глохнут. Потому
    его низкая чувствительность (и необходимость орать самому,
    при этом засовывая микрофон в рот, иначе не отделить от
    шума извне) здесь плюс

    Во-вторых, shure SM58 резко обрезает частоты ниже 100 Гц, т.е.
    соль большой октавы. Если его засунуть в рот, то низкие вздёргиваются
    ("эффект близости") но искажаются так, что слышать их неприятно.
    При этом всё ниже "до" большой всё равно уйдет в чёрную дыру

    В-третьих, SM58 (как впрочем и 90% иных микрофонов для сцены)
    резко вздергивает высокие, т.е. весь "песок" во рту, малейшие
    нечистости, щелкание слюны во рту будут на записи и в динамиках,
    если только не обрабатывать эквалайзером понижая высокие
    (от 2-3 кГц до 15кГц в случае SM58, его реальная полоса 100 Гц - 12-15 кГц)

    Зачем это варварство делают? (в 60е его не было) - да чтобы
    "прорезать плотный микс".

    Объясню: оперные певцы тратят годы на выработку "певческой
    форманты" 2-4кГц, которая "будет слышна поверх оркестра".
    Сегодня это никому не нужно, потому что высокие вздёрнут
    микрофоном, сразу.

    (б) конденсаторные.
    Их делают как для выступлений на сцене (т.е. с пониженной чувствительностью,
    но всё равно выше динамических, оформляя как динамические), так
    и для "студийной записи" (когда поют не в макушку, а в бок корпуса).
    Они бывают с практически прямой частотной характеристикой 20Гц - 20 кГц,
    т.е. хорошие модели потенциально могут передавать "всё как есть"

    Также их делают иной формы и размера для "инструментальной" записи
    - что понятно глупость, ибо они же прекрасно пишут ведущих оперных
    исполнителей мира ("pencil condenser microphones"), хотя не пойдут
    для попсы, где микрофон придется жрать, ибо иначе шум снаружи не
    перебить.

    Для конденсаторных нужно питание (48 вольт, обычно) - которое обычно
    или "почти всегда" есть в аппаратуре к которой вы подключаетесь.


    (в) Ленточные.
    Вряд ли вам нужен ленточный, но... -- вы не написали ЧТО и КАК вы
    собираетесь петь. Объясняйте - может быть и нужен, посмотрим.

    Во-вторых, микрофоны бывают с разными диаграммами
    направленности

    Что вам нужно зависит от того, что и как вы собрались петь.

    Круг - может быть, если у вас хор
    восьмерка - может быть, если у вас пара певцов
    кардиоида - в большинстве случаев (слышно спереди,
    но задавлено сзади микрофона, такие используют на
    сцене и в студии)

    В-третьих, куда вы собираетесь писать или подключать

    (а) для подключения прямо к компьютеру бывают модели со
    встроенной электроникой и выходом USB - втыкаете в компьютер
    и себя записываете
    //качественный микрофон "только для компьютера" сегодня
    стоит тоже порядка $100//

    (б) "обычные" микрофоны с XLR разъёмом. К ним подключают
    XLR кабель - и потом в коробку и к компьютеру (от которого возможно
    будет цепочка еще на коробки и потом на динамики) - или в другую
    коробку и кучу коробок и в усилители от которых - к динамикам
    на сцене.

    Коробки тоже стоят порядка 100 долларов (вдобавок). Если у вас
    уже есть оборудование надо разобраться ЧТО У ВАС УЖЕ ЕСТЬ.
    Какие входы там на "музыкальном центре"? Да, он мог бы
    служить усилителем для выхода на динамики - но ВАМ ЧТО НУЖНО?
    Как вы собрались себя контролировать, если вы не услышите
    результат, ибо он звучит только когда вы сами поёте?

    (в) радио, без кабеля - но радиосистемы дороги, и возможно это
    не ваш случай.
    Однако бывают "коробочки" маленькие, которые втыкаются в
    микрофон вместо XLR кабеля - и они по радио разговаривают
    с радиосистемой, которая включена в коробки усилителя и т.д.,
    от которых это идет к динамикам

    (г) маленькие навесные на уши с микрофоном у щеки.
    От них проводок ведет в коробочку размером с сигаретную пачку,
    которая уже будет разговаривать по радио. Не ваш случай, скорее
    всего.

    (д) кучи разных прочих микрофонов для спецприменений.


    (е) БЫВАЮТ переносные записыватели - например Zoom H4n PRO,
    или Tascam DR-40 (??).
    В них уже встроена стереопара микрофонов ( качественных, но с писклявостью,
    в области высоких, как Shure SM58 ). В них можно воткнуть и XLR-кабель т.е. любой
    внешний XLR-микрофон. Они записывают вас на SDHC карточки (16-32 GB),
    и работают много часов от батареек.

    У них есть как "линейный" выход, так и того рода, что мы привыкли втыкать
    кабель в планшетки или или ноутбуки или камеры и т.д.

    Их любят люди, снимающие фильмы, но они годятся и для записи
    вокала. Стоят близко к 20,000 руб

    (ж) Далее, слушать качественно запись можно как через (хорошие
    и дорогие) динамики, так и через (заметно менее дорогие и качественные)
    наушники.


    Потому вы задали вопрос, на который неет ответа - вам следует
    объяснить, ЧТО вы будете петь (опера, поп, ..), ГДЕ (сцена, запись
    для контроля при занятиях или выступления и т.д.), на свой ли
    компьютер или "вживую" для сцены


    Пишите, тогда и обсудим.


    -----------------

    ПОМЕЩЕНИЕ
    оборудование помещения и просто и сложно.

    Наверно лучшее что вы можете сделать на этом этапе -
    прочитать вводную книжку по звукозаписи, чтобы хотя
    бы понять, какими концепциями нужно пользоваться
    при выборе.
    Последний раз редактировалось eveningbell; 05.01.2017 в 05:41.

  • #3

    По умолчанию Re: КАК ОБОРУДОВАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕНИЯ в микрофон????? (с технической стороны)

    Огромное спасибо за ваш отклик!))
    я - чистый оперник...но, в последнее время, в репертуаре появились произведения более легкого жанра, где не требуется большая сила от голоса; а если использовать в этих произведениях оперную манеру, то это будет совсем не к месту...соответственно, отвечаю на один из вопросов, что микрофон нужен для исполнения поп музыки...


    Опыта толком не было с микрофоном...поэтому мне надо разобраться, как подстроить голос под него, на каком расстоянии держать, под каким углом и т.д...в идеале, надо создать те же условия, что и на сцене, концерте...а-ля из шоу "Голос", Britain's got talent; America's got talent...


    Наверно Shure SM58 - не лучший вариант, но я настолько не разбираюсь во всем этом, что просто остановил выбор на самой популярной модели...
    В итоге рассматриваю динамический микрофон, на сколько я понял, на сцене им и пользуются...


    Все покупается в 1ую очередь, не для записи на компакт диск, и проигрывания на компьютере или через него, а для живого выступления...чтобы педагог, да и я сам слышал меня в реальном времени и правил, в зависимости от ситуации...то есть для пения "вживую", как на концерте, ещё раз повторюсь...


    Вы говорите про коробочки? Можно поподробнее на этом моменте...


    Ещё раз огромное спасибо за отклик

  • #4

    По умолчанию Введение в звукозапись дома или в классе

    OK, I got it: you need to practise first of all.

    Если ваши запросы в основном - для тренировки,то
    давайте по порядку

    (1) Записывать себя ПРИДЁТСЯ - самого себя не слышно
    когда поёшь, а полагаться на чужого (преподавателя)
    невозможно всё время.

    Во-вторых, записывать придется потому что всё равно
    вам потом понадобятся "демонстрационные записи"
    рассылать куда попало (работа, конкурсы и т.д.)
    Они могут быть похуже чистовых коммерческих записей,
    но их нельзя делать с дерьмовым качеством.

    ТО ЕСТЬ
    разумная работа в 21 веке - не рояль и учитель, а:

    минимальный набор для занятий вокалом

    (а) компьютер (напр. лэптоп = ноутбук)

    (б) "audio interface", коробочка = внешней аудио
    карте компьютера. Соединяется с лэптопом USB кабелем.
    Коробочка позволяет воткнуть в неё
    -- микрофон или пару; для входов может включаться
    48 В питания для конденсаторных микрофонов
    (не нужно включать кнопку для динамических)
    -- линейный выход гитарного усилителя или пару
    -- ??? (напр, MIDI) - зависит от цены и модели

    -- наушники для "мониторинга" - чтобы слышать
    аккомпанемент, который играет компьютер.
    под который вы будете петь, себя записывая.
    Аккомпанимент может быть как записан через микрофон
    так и быть сгенерирован программой-синтезатором
    (см ниже)

    Наушники надо втыкать в коробочку потому что
    у неё НЕТ ЗАДЕРЖКИ (если втыкать в аудиовыход
    компьютера, будет заметная задержка и будет
    неудобнее потом обрабатывать.

    ВО-ВТОРЫХ, через эти же наушники можно самому
    качественно слушать самого себя после записи

    -- у коробочки может быть выход и для динамиков
    ("мониторов")

    Самая популярная такая коробочка - FocusWrite Solo
    или одна из моделей этого ряда. Стоит в России порядка
    8-9 тыс рублей



    (в) две или 3 бесплатные, с открытыми исходниками
    программы в вашем компьютере:
    -- для записи и обработки её, сведения нескольких
    дорожек и т.д.
    Программа называется Audacity (www.audacityteam.org)

    -- для написания нот, проигрывания нот, отдельных
    голосов, голосов с сопровождением, которое
    программа создает на лету звуком полного оркестра,
    как вы (или иные) напишут.
    Программа называется MuseScore (www.musescore.org)
    Это открытый, бесплатный вариант Сибелиуса и т.д.

    -- если вы хотите обрабатывать звук с микрофона в реальном
    времени чтобы тут же посылать его на выход, т.е.
    использовать компьютер как обработчик звука во время
    выступлений, а не в классе (когда нужно только писать
    себя и слушать), то
    вам понадобится третья программа - для вашей платформы
    она будет иной, нежели для моей. Один из коммерческих вариантов -
    Ableton Live (light версию её вам продадут вместе с коробкой от
    FocusWrite, если я верно помню. Зарегистрировавшись, вы сможете
    скачать официальную версию программы с их сайта с их кодом
    регистрации.). Впрочем, Ableton Live можно использовать и как
    единственную программу и для простой записи, вместо Audacity.

    (г) собственно микрофон.
    Точно та же цена, что и у Shure SM58 будет например
    у конденсаторного для сцены Audio-Technica AT2010
    (в России порядка 8000 руб).
    Конденсаторные качеством выше динамических - и модель
    для сцены АТ2010 - оформлен точно так же как привычные
    сценически микрофоны внешне - самая дешевая и приличная
    по качествам модель. Хотя писклявит тоже, я убираю в постобработке
    высокие, от 3кГц и выше, примерно на 4-6 дециБелл эквалайзером.

    Иметь собственный микрофон и приходить выступать с ним
    сегодня довольно обычно, хотя не всегда удастся
    (хозяева сцены не захотят менять одну настройку,
    усиление, для вас, например, или на сцене не будет
    проводных XLR микрофонов, у них будут радиомикрофонная
    система и т.д.)

    (д) Либо динамики (которые называют "мониторами") и проблемы
    с акустикой комнаты: маленькие комнаты имеют резонансы,
    отражения гасят вешая на стенки, потолок звукопоглощающие
    коврики и т.д.; на пол кидают коврики.

    На это можно наплевать при репетициях, но надо понять,
    что "ваш" звук который вы будете слушать на самом деле
    не ваш, а то, что произвела ваша система, цепочка от
    входа, окрашенная микрофоном, потом обработкой в компьютере,
    если вы её применили, и т.д. - и до искажений динамиков
    в комнате, где вы слушаете.

    Когда ваш преподаватель начнет править вам "звон в носу"
    или "слишком глухой звук" или наоборот - то может быть
    это будут артефакты электроники, а не свойства собственно
    вашего голоса

    (е) .. а потому дешевле иметь хорошие "мониторные" наушники.
    Можно найти сравнительно хорошие модели где-то
    за 6000 - 15000 рублей.
    "Хорошие" означает что у них плоская характеристика
    а не задранные басы или провалы где-то, и что это
    "закрытые" наушники, покрывающие ваши уши полностью.

    Записывать себя слушая аккомпанимент через закрытые
    очень неудобно (ибо слышишь внутреннее гудение голоса,
    что резко не совпадает с внешними звуками.
    Потому как правило певцы сдвигают их так, чтобы половина
    ушей подслушивала внешние звуки.

    Когда же вы слушаете запись, что такие наушники очень
    точно, изолируя внешний мир и не завися от акустики
    комнаты, вам передадут как вы звучали.

    Их потому мпожно использовать для профессионального
    или полупрофессионального сведения записи.


    (2) Надо понимать, что всё, что вы слышите в телевизоре, на
    записях и т.д. - не "просто голос певца", а результат
    замысловатой электронной обработки, даже когда вам
    показывают в реальном времени (live programs).

    Звук типично идет от микрофона в эквалайзер, компрессор,
    ревербератор (самый минимум-миниморум цепочки обработки),
    и лишь затем на выход через динамики в зал, или если не в
    реальном времени, на запись в файл.

    Это делают программы в вашем компьютере (либо, раньше
    всегда, сегодня иногда, дорогая аппаратура в стойках на сцене).
    Обработка идет сразу же во время выступления - либо после записи,
    пост-фактум, в процессе ручной обработки "сырых" записей с
    микрофона в компьютер, как описано выше.

    Вам придется научиться работать с неким минимумом программ.
    Отбрыкаться (я певец а не звукоинженер) не выйдет - да и
    позорно в 21 веке, когда миллионы любителей записывают музыку
    и вывешивают её на Ю-Тьюбе в достойном качестве


    (3) ТАКИМ ОБРАЗОМ ваша работа в комнате с преподом - или
    самостоятельно дома - может выглядеть так.

    (а) Подключаем коробочку, внешний аудио-интерфейс USB кабелем
    к компьютеру, втыкаем микрофон

    (б) запускаем программу для аудиозаписи. Если у вас уже
    есть звуковой файл (flac, mp3, wav, ...) для "караоке",
    ваш аккомпанемент, запускаем его (в режиме записи под
    аккомпанемент)

    (в) слушаем аккомпанемент через сдвинутые наушники и поём

    ЛИБО - просто поём а капелла, либо поём под игру вашего
    аккомпаниатора -- и пишем в программе.

    (г) закончив писать, кликаем мышкой -- и нашинаем слушать.
    Ваш преподаватель слышал ваш живой голос пока вы пели,
    вы теперь услышите его сами через динамики вместе
    с преподом -- поговорите что не так

    ЛИБО - когда сами, дома, слушаете себя через верно надетые
    наушники, думаете, критикуете, пробуете по-иному

    (д) работате, затем повторяете запись куска и т.д.


    ЕСЛИ ВЫ запускаете аккомпанимент через MuseScore, т.е.
    имеете MIDI либо ноты в формате MusicXML или формате
    MuseScore - то у вас есть возможность услышать только
    вашу собственную партию синтезированную компьютером
    в исполнении выбранного инструмента (напр гобой для
    голоса), или её на фоне полной оркестровке, или
    скажем ваш голос и подпевку back vocals и т.д.

    Программа MuseScore - чрезвычайно мощный инструмент
    для занятий музыкой вообще и вокалом в частности, это
    "ноты которые умеют сами звучать".

    Люди, написавшие открытую программу MuseScore, также
    создали форумы где возникла международная тусовка и
    люди обмениваются записанными ими нотами. Туда можно пойти
    и скачать ноты для огромного числа попсы и классики,
    которые потом вы можете менять как хотите.

    В MuseScore вы можете также вчитывать MIDI-файлы,
    которых на интернете море (хотя придется их править
    иногда, они будут отображаться иногда неряшливо)


    (4) АЛЬТЕРНАТИВА описанной работе с компьютером
    (хотя работа с компьютером по обработке записи
    неизбежна) - писать себя на портативный, с книжечку
    размером, записыватель вроде Zoom H4n PRO или Tascam DR-40.

    Тогда придется разобраться с их меню и функциональностью,
    но по сути Zoom H4n повторяет возможности внешнего
    аудио-интерфейса (и может быть таким для компьютера)
    плюс в него встроен записыватель. В этом режиме он
    для компьютера будет выглядеть как внешняя флэшка,
    с которой записи можно копировать в компьютер через
    USB-соединение кабелем, и затем обрабатывать как выше

    В эти устройства уже входит пара стереомикфоронов
    с хорошей характеристикой (хотя и несколько писклявых)
    Качество их (шумы и т.д.) достаточное для записи
    вокала.

    Кроме того, они соединяются с видео/фото камерами
    для записи звука с видео.

    Они стоят под 20000 руб сейчас.
    В них вдобавок ко встроенным микфоронам через XLR
    кабели можно воткнуть и внешний микрофон - и писать
    целых 4 канала сразу (например, пианино, вокал 1
    и вокал 2 или пианино-стерео плюс вокал-стерео)

    Т.е. они переносные устройства, можно компьютер
    на запись не таскать, и от обычных батареек работают
    несколько часов.

    (5) ВТОРАЯ АЛЬТЕРНАТИВА - иметь USB микрофон.
    Он неприменим на сцене - он только втыкается в компьютер
    через USB порт и на самом деле объединяет в корпусе
    кмикрофона сам м/фон и некий базисный аудио-интерфейс,
    внешнюю звуковую карту попроще, чем коробочка выше.

    Их делают как динамическими, так и конденсаторными.
    Качество их похуже, хотя хорошие сравнимые начинаются,
    приблизительно, от 12000-14000 руб

    Далее работаешь с программой записи звука, Audacity и
    MuseScore, как описано выше - просто соединение микрофона
    прямо в USB порт компьютера и возможностей дополнительных
    каналов нет и т.д.
    Динамики тогда придется подключать либо к компьютеру,
    либо к выходу наушников микрофона (они там бывают), и такие
    компьютерные внешние динамики понятно хуже (их делают и
    побольше, "активными", т.е. с усилителем внутри и т.д.)

    Для некритической работы, занятий в классе с учениками,
    такой набор может оказаться проще, хотя он менее гибок.


    Вот вам варианты и возможный workflow, с названиями
    устройств. Лучше всего вам сейчас найти поиском вводный
    текст/книжку по звукозаписи и её прочитать

    Материалов по этим вопросам - гора и маленькая тележка.
    Я вам написал как бы введение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	focuswrite.png 
Просмотров:	195 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	102694  
    Последний раз редактировалось eveningbell; 07.01.2017 в 13:06.

  • Похожие темы

    1. Ответов: 8
      Последнее сообщение: 29.10.2011, 08:15
    2. Sibelius Вязки со штилями в разные стороны
      от chaikov в разделе Нотный набор
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 17.03.2009, 12:37
    3. Ищу помещение для занятий
      от mariaangue в разделе Поиск людей
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.01.2008, 11:30
    4. Ответов: 115
      Последнее сообщение: 29.01.2005, 22:13

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100