Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 44

Тема: 9 видов разрешения трезвучий

              
  1. #11
    Старожил Аватар для kalina
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    немного западнее
    Сообщений
    10,047
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Цитата Сообщение от yuhonnn Посмотреть сообщение
    Моей юношеской дурости (иначе и не скажешь!) - в свое время хватило даже на то, чтобы на приёмной экзамене
    в Консу пытаться внутри задачки по гармонии (вроде, была Модуляция II ст. родства и через энгармонизм - обратно) - втиснуть альт так, чтобы он шёл... "ракоходом",
    как в контрапункте в Jv...
    Ох и наслушался я потом от педагога по гармонии.... )
    Изюминка в решении задачи не оставит педагогов равнодушными )

    P.S. Представила вдохновлённого Вашими воспоминаниями топикстартера. Ату их, трезвучия. Нам по нраву ракоход в альте))

  • #12

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Большое спасибо за ответы!А я тем временем вдохновился присланными от студента материальчиками) Впрочем, ясности в моей голове это не прибавило...Но начну с ответов.
    Цитата Сообщение от yuhonnn Посмотреть сообщение
    вопрос:"студент" - это уже ВУЗ.т.е. в ВУЗ`е - и задают ТАКОЙ примитив? Или речь идёт о среднем муз. уч. заведении?Прошу ответить: это мне важно знать (ибо - говорит об уровне современных "ВУЗ`ов")...
    Это музыкальный "колледж")
    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    На уроки надо ходить и преподавателей слушать внимательно. Обычно, когда что-то задают, то перед этим то же самое и объясняют
    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    Студент. Значит, учится в училище, колледже или вузе. Так, интересно, к какой дисциплине он готовится (теории/сольфеджио, или гармонии)? Он правильно записал задание?
    Цитата Сообщение от irchich Посмотреть сообщение
    Хорошо бы знать, по какому предмету это надо Вашему другу и на каком курсе он учится (было бы яснее).
    Будущий маэстро заявляет, что это элементарная теория музыки) И что преподаватель "так и сказал", а ниже привожу материалы по заданиям)Сольфеджио, 1-й курс музучилища.
    Цитата Сообщение от irchich Посмотреть сообщение
    Трезвучие м.б. на разных ступенях мажора или минора, неустойчивые ступени, входящие в его состав при этом разрешаются в устойчивые.
    Да, но, вроде как, получается совсем не 9 видов) А куда больше, особенно если с обращениями...
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Три трезвучия: уменьшенное (на 7-й ступени), увеличенное (на 6-й ступени гармонического мажора), Доминанта. Каждое из них может быть в трех позициях: основной вид, и два обращения. Итого 9 аккордов, требующих разрешения. Так как во всех этих трёх видах удваиваются разные тоны, то и нужно знать, как все это делается.
    А с удвоением тонов - это уже ведь не трезвучия, а четырехзвучные аккорды?) Тут ведь те же правила, что и для трезвучий из 3-х звуков, только следить, чтобы параллельных октав не было?
    А вот, собственно, присланные материалы.
    Эта таблица - список собственно 9 трезвучий: 9 мажорных, 9 минорных, а также 2 увеличенных, 6 уменьшенных.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	^858210D2600329D7C5171FEF0CED80DBBA986037539BBC30BB^pimgpsh_fullsize_distr.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	102748
    Но самое для меня непонятное - как он их разрешает:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170110_185514.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	75.8 Кб 
ID:	102749
    На первых двух строчках берется произвольное трезвучие (в данном случае - ля-до-ми), подбираются тональности, в которых это трезвучие может быть, и разрешается/не разрешается в зависимости от ступени.
    На вторых двух строчках берется мажорное (большое) трезвучие (в данном случае - до-ми-соль) и подставляется уже по первой строчке таблицы: т.е. сначала представляется Т53, потом S53 и т.д.
    И разрешается, если не тоническое. И в обоих случаях все трезвучия пытается разрешить через II7 или его обращения, непонятно зачем - так сказали сделать...И получаются в некоторых случаях параллельные квинты. Плюс изначальное трезвучие магическим образом переходит в четырехголосие септаккорда...

    В общем, я, наверное, давно уже всем этим занимался и отупел, либо задание какое-то странное, либо студент как испорченный телефон и неправильно понял задание преподавателя)
    Еще у него такая таблица:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	^055113229CBDD52226F0A114527FD4F5B557DF0113E153C133^pimgpsh_fullsize_distr.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	102750
    И еще дали задание разрешать интервалы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170110_202422.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	102751
    Просит объяснить, как разрешать интервалы, ему почему-то нельзя разрешать в кварту, плюс тут какие-то непонятные для меня последовательности интервалов - зачем они нужны, если любой интервал совершенно просто разрешается во всего-то еще один интервал, так и не объяснил)

    Еще Способина вот скачал и Вахромеева, воспоминания освежил. Ни там, ни там нет всего этого... В Способине, например, только разрешения S и D c обращениями, и без удвоения (трехголосие), и разрешения D7 с вводными септаккордами. Интервалы разрешаются по простому принципу - неустойчивый звук в ближайший устойчивый, устойчивый на месте или в другой устойчивый.

  • #13
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,988
    Записей в дневнике
    103

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Цитата Сообщение от Artemiy2016 Посмотреть сообщение
    А с удвоением тонов - это уже ведь не трезвучия, а четырехзвучные аккорды?)
    Трезвучиями называются аккорды, которые имеют Три разные ноты. Четырехзвучные - 4 разные ноты.
    Даже если пианист в своем произведении играет аккорд шестью пальцами, например: До - Ми- Соль в левой руке, а в правой Ми - Соль - До. Вот это будет тоническое трезвучие до мажора в основном виде,т.к. внизу нота До. Четырехзвучные аккорды имеют другое название: септаккорды. Пятизвучные аккорды - это нонаккорды. Независимо от количества нот, сыгранных одним музыкантом, ансамблем или оркестром.

  • #14
    Старожил Аватар для kalina
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    немного западнее
    Сообщений
    10,047
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    С учебным заведением и дисциплиной(-нами) стало понятнее.

    А с удвоением тонов - это уже ведь не трезвучия, а четырехзвучные аккорды?)
    С удвоением тонов (см. гармония, правила удвоения) трезвучия + обращения записываются в 4-голосном изложении и их легче соединять с четырёхзвучиями, составленными из 4-х разных по названию звуков (септаккордами + их обращениями). Удвоение тонов не делает из трезвучий септаккорды.
    О таблицах (бедные студенты... мутота)
    Надо хорошо знать квинтовый круг, ключевые знаки (и случайные в гармоническом и мелодическом видах мажора с минором), чтобы не зубрить разновидности трезвучий, имхо.
    Объясните студенту, что за доминантовыми аккордами не идут аккорды субдоминантовой группы (II7 c обращениями - см. 2-й нотоносец 2-го вложения).
    Последний раз редактировалось kalina; 11.01.2017 в 19:01. Причина: опечатки

  • #15
    Старожил Аватар для kalina
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    немного западнее
    Сообщений
    10,047
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Из-за цейтнота ответить развёрнуто не могу (как и вовремя следить за опечатками при переходе на кириллицу)).
    По уровню тут тема из ДМШ. Ваш будущий "маэстро" изучает трезвучия всех ступеней - главных (I, IV, V) и побочных (II, III, VI, VII) в натуральном и гармоническом мажоре и миноре. Трезвучия мелодических М и m встречаются заметно реже.
    В зависимости от выбора терций (б. и м.), можно получить четыре "комплекта" трезвучий:
    - Мажорное, минорное (их составляют большая и малая терции, но поочерёдность терций в мажорном и минорном трезвучиях отличается);
    - уменьшённое трезвучие (из двух малых терций) и увеличенное (из двух больших терций); вторая пара трезвучий относится к диссонансам и требует разрешения, при котором устойчивые ступени останутся на своих местах, а неустойчивые разрешатся в ближайшие устойчивые.
    Таким образом, разрешаться будут два уменьшённых (>VII в натуральном мажоре и >II в натуральном миноре) и два увеличенных трезвучия (<VI в гармоническом мажоре и <III в гармоническом миноре), итого = четыре трезвучия и никак не девять.

    Но самое для меня непонятное - как он их разрешает
    Не только для Вас )
    В примерах из второго вложения приводятся варианты комбинаций аккордов, которые потом будут встречаться в аккордовых цепочках.
    Основные ошибки записи:
    - незнание удвоений в тоническом аккорде (и его обращениях) при разрешении II7 и его обращений;
    - незнание того, что II7 и его обращения не могут следовать за доминантовыми аккордами.

  • #16
    Старожил Аватар для kalina
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    немного западнее
    Сообщений
    10,047
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    Таким образом, разрешаться будут два уменьшённых (>VII в натуральном мажоре и >II в натуральном миноре) и два увеличенных трезвучия (<VI в гармоническом мажоре и <III в гармоническом миноре), итого = четыре трезвучия и никак не девять.
    Пардон, разрешаться будут:
    - два уменьшённых (>VII в натуральном мажоре и >II в натуральном миноре);
    - два уменьшённых (>II в гармоническом мажоре и >VII в гармоническом миноре);
    - два увеличенных трезвучия (<VI в гармоническом мажоре и <III в гармоническом миноре).
    Итого шесть трезвучий.

  • #17

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Снова большое спасибо за ответы!
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Четырехзвучные аккорды имеют другое название: септаккорды. Пятизвучные аккорды - это нонаккорды. Независимо от количества нот, сыгранных одним музыкантом, ансамблем или оркестром.
    В случае, если терцовая структура)
    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    По уровню тут тема из ДМШ.
    Есть обновленная информация: АМУ при МГК им. П.И. Чайковского)
    I курс.
    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    С удвоением тонов (см. гармония, правила удвоения) трезвучия + обращения записываются в 4-голосном изложении и их легче соединять с четырёхзвучиями, составленными из 4-х разных по названию звуков (септаккордами + их обращениями).
    А тут вначале везде (например, во втором вложении предыдущего моего сообщения) сначала дается четырехголосное трезвучие, а потом магическим образом скачет в какой-нибудь секундаккорд II ступени... Вот и никак не пойму, чего сначала 3 звука, а потом 4)
    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    Объясните студенту, что за доминантовыми аккордами не идут аккорды субдоминантовой группы (II7 c обращениями - см. 2-й нотоносец 2-го вложения).
    Вооот! Спасибо, что сказали. А я уж думаю, что когда D53 "разрешается" в II65, то параллельные квинты между примой+квинтой D53 и терцией+септимой II65 (как в первом такте второй строчки второго вложения), если понимать так, что основной звук II65 "материализуется" наверху...
    А теперь все ясно: это вообще нельзя)
    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    Таким образом, разрешаться будут два уменьшённых (>VII в натуральном мажоре и >II в натуральном миноре) и два увеличенных трезвучия (<VI в гармоническом мажоре и <III в гармоническом миноре), итого = четыре трезвучия и никак не девять.
    Я изначально как раз и подумал об этих увеличенных и уменьшенных трезвучиях) Вы еще в следующем сообщении добавили, и я тоже добавлю: III в мелодическом мажоре и на VI повышенной в мелодическом миноре.
    Это уже 8 трезвучий) И опять не 9...
    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    - незнание удвоений в тоническом аккорде (и его обращениях) при разрешении II7 и его обращений;
    Вот, про это тоже забыл, спасибо, тоже скажу)

    Ну вот, задачка разрешилась:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170111_115042.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	105.5 Кб 
ID:	102762

    Оказывается, нужно тренироваться так: брать сферическое в вакууме трезвучие, и разрешать его в 9 тональностей: 6 натуральных, 1 гармоническую и 2 мелодических)
    Первый раз вижу такого рода задание.

    И еще подскажите, пожалуйста, по вот этим фото, здесь изложены последовательности, которые необходимо ему играть, а я гармонию подзабыл:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	^73D6044FE88D51F888C1319E244E2C0430D2BCFCECD8022899^pimgpsh_fullsize_distr.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	102763

    Что тут значит на второй строчке D53 c 6 (шестерка нарисована над 53)?
    Потом на третьей строчке идет D53 с нарисованной сверху 5-кой, и в конце на этой строчке просто Т c нарисованной справа сверху 3-кой.
    А на четвертой строчке опять попадается Т c нарисованной справа сверху 3-кой, потом Т6 "1-5", D7 "6-5".
    И что такое Т разв., VI разв., IV разв, K64 разв. - что за "разв."?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170111_105836.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	109.7 Кб 
ID:	102764
    А тут еще попадаются D7 "3", D7 "5", II2 "7". Сначала подумал, что имеется в виду, что в первом случае наверх выносится терцовый звук, во втором квинтовый, в третьем септовый. Но на предыдущей картинке есть D53 "6" - что тут-то может выносится...

  • #18
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,988
    Записей в дневнике
    103

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Цитата Сообщение от Artemiy2016 Посмотреть сообщение
    В случае, если терцовая структура)
    Не обязательно. Трехзвучные, четырехзвучные и т.д. называются по количеству разных названий нот, а не по количеству вообще нот, исполняемых одновременно или арпеджированно. До-Ми-Соль-До-Ми-Соль-До - это все равно трехзвучный аккорд.
    Доминантсептаккорд с раздвоенной квинтой: Соль, Си, Ре-бемоль, Ре-диез, Фа - это пятизвучный аккорд, даже если его исполняет симфонический оркестр.

  • #19
    Старожил Аватар для kalina
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    немного западнее
    Сообщений
    10,047
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Цитата Сообщение от Artemiy2016 Посмотреть сообщение
    Что тут значит на второй строчке D53 c 6 (шестерка нарисована над 53)?
    Потом на третьей строчке идет D53 с нарисованной сверху 5-кой, и в конце на этой строчке просто Т c нарисованной справа сверху 3-кой.
    А на четвертой строчке опять попадается Т c нарисованной справа сверху 3-кой, потом Т6 "1-5", D7 "6-5".
    D536. Доминантовое трезвучие с секстой. Квинтовый тон аккорда заменяется на следующий по счёту звук и трезвучие звучит, как секстаккорд (но удваивается примовый тон). Секстовый тон обычно показывается в верхнем, сопрановом голосе.
    В остальных случаях в верхнем углу сразу за названием аккордов указаны их мелодические положения, в том числе и в септаккордах
    А тут еще попадаются D7 "3", D7 "5", II2 "7"
    т.е. сопрановый голос придерживается этих указаний.
    А II2 "7" записано с ошибкой, т.к. септимовый тон находится в басовом голосе и одновременно не может быть показан в сопрановом.
    D7 "6-5" = играть доминантовый септаккорд с переходом сопранового голоса с секстового тона на квинтовый (по звучанию напоминает задержание - эффект опаздывающего разрешения).

    И что такое Т разв., VI разв., IV разв, K64 разв. - что за "разв."?
    На этот вопрос ответить не могу, ибо у нас обозначают ступени не буквами типа T, D, S, а только римскими цифрами (за исключением альтерированных аккордов с ув. секстой и неаполитанского секстаккорда), пишут >VII65 вместо ум. вв. 65. Указание "разв." не встречалось и в переводе (рабочий язык не русский)).

  • #20
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    11,697
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: 9 видов разрешения трезвучий

    Цитата Сообщение от Artemiy2016 Посмотреть сообщение
    И что такое Т разв., VI разв., IV разв, K64 разв. - что за "разв."?
    "разв." — видимо, "развёрнутый"
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Теория 5 видов звуков
      от Любитель Свиного Мяса в разделе Теория музыки
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.06.2011, 22:46
    2. Музыка как один из самых выразительных видов искусства
      от Валерия Л в разделе Философия и музыка
      Ответов: 44
      Последнее сообщение: 21.06.2011, 15:16
    3. Как защитить аппаратуру от различных видов помех?
      от Дмитрий2008 в разделе Техника аудио- и видеозаписи и воспроизведения
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 06.09.2007, 21:17
    4. Голосовая поликлиника/вход с разрешения педагога...
      от pROFI в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 16.06.2007, 00:58
    5. Разрешения септаккордов
      от Leon A. в разделе Мастер-класс
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 12.09.2006, 14:45

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100