Тональная, модальная, функциональная гармония

[combinare]

Лучше любить больше всех других ненаписанные сочинения не прославившегося композитора.

Лучше любить больше всех других несыгранное исполнение сочинения не прославившегося композитора.

[lerit]

Лучше любить больше всех других несыгранное исполнение сочинения не прославившегося композитора.

Тогда уж несыгранное исполнение ненаписанного сочинения... Будем последовательны!

[combinare]

Тогда уж несыгранное исполнение ненаписанного сочинения... Будем последовательны!

тото и оно, что стремление прославиться - онтоним нонконформизма,
следовательно достаточно написать,
не исполняя публично и не публикуя.

[Modus Exciter]

Мессиен одну, Дебюсси другую , Барток третью и т.д.

В таком случае, учебник по модальной гармонии должен базироваться на обобщении их творческого опыта. Может, совместим Ваши знания и мою любовь к писанию пособий и напишем учебник по модальной гармонии?

существуют неустойчивые созвучия , включающие в себя характерные модальные звуки.

А есть ли такие звуки в ладах, соответствующих натуральному мажору и минору (эолийский / ионийский)?

И по этому тезису сразу такой вопрос: получается, что в модальной гармонии тоже рассматривается ворос тяготений, а не только фонизм?

Наиболее устойчивым является сочетание двух или трех первых обертонов тоники : С-G-С , а все остальные созвучия тянутся в них

А локрийский лад? Там же квинта, построенная от тоники, получается уменьшенная. Или этот лад неупотребим даже в модальной гармонии?

(фригийский) EFBC -EB
(миксолидийский) DGBC - DGD , и т.п.

Вот тут я не понял. В первом случае Вы предлагаете построить созвучие с тритоном и двумя малыми секундами? Почему именно такие разрешающиеся созвучия?

С исчезновением функциональных отношений , на первое место выступают такие свойства созвучий как широта, плотность и диссонантность

Можно поподробнее? Это что-то наподобие тесного и широкого расположения?

Каждую ступень лада можно волюнтарно превратить в новую тонику, избегая аккордовых модуляций классического типа

Т.е., я могу построить, скажем, миксолидийский лад от одной ноты, зависнуть на какой-то другой ноте в рамках этого лада и дальше уже от новой ноты строить тот же миксолидийский лад? Или в модальной гармонии у меня будет фиксированный семинотный звукоряд, и от другой ноты получится другой лад?

Обильное сдабривание даже тональных аккордов созвучиями типа sus2 и sus4 является синтезом мажоро минора и пентатоник

В принципе, вроде бы понятно: мы избегаем терций, которые дают мажорно-минорную окраску, с другой стороны, 4 и 2 ступень как раз входит в пентатонический строй.

https://soundcloud.com/jazzman1945/yugoslavian-song

Какая прелесть! А что там за музыкальный инструмент играет проигрыш чуть ближе к концу?

[NbP]

В таком случае, учебник по модальной гармонии должен базироваться на обобщении их творческого опыта. Может, совместим Ваши знания и мою любовь к писанию пособий и напишем учебник по модальной гармонии?

На моих руках есть настоящий учебник по модальной гармонии ( не на русском - изданный Rimon School) , полный всяческих правил. Только терминология так настолько закручена, что книгой никто не пользуется . Каждый создает себе собственные принципы на основе набора звуков и созвучий в рамках того или иного звукоряда.

А есть ли такие звуки в ладах, соответствующих натуральному мажору и минору (эолийский / ионийский)?

Если взять всю систему 7 диатонических ладов - скажем ,на основе До маж., то в каждом из ладов будет фигурировать в качестве характерного ладового звука один из двух питчей . составляющих тритон (4 и 7 мажора):
Ионийский- 7ст.
Дорийский - 6 ст.
Фригийский -2 ст.
Лидийский - 4ст.
Эолийский - 6 ст.
Локрийский - 5 ст.

И по этому тезису сразу такой вопрос: получается, что в модальной гармонии тоже рассматривается ворос тяготений, а не только фонизм?

Существует разброд в понятиях "неустойчивость" и "тяготение". Л. Мазель категорически отрицает акустическую основу (соотношения нижних обертонов) тяготения доминанты в тонику , объясняя этот феномен наличием вводных звуков. К сожалению (для ЛМ) , уже тысячи лет до него существовали совершенно независимые друг от друга музыкальные культуры ( Африка , Океания, Индия , Восток) , использовавшие постоянную обертоновую подкладку ( через ситар, конги, диджериду,табла , танпур и пр.) под мелодические линии., что неизбежно создавало комбинации 3-х голосов , т.е. архаичную гармонию . Как Мазель , так и Холопов , в своих работах практически не приняли этот "фактик" во внимание ; в первую очередь из за идеологического контроля в ссср над теоретическими работами на любую тему .

А локрийский лад? Там же квинта, построенная от тоники, получается уменьшенная. Или этот лад неупотребим даже в модальной гармонии?

Все годится к употреблению! Например, под локрийский я подкладываю ту самую чистую квинту , о которой писал выше . Функция квинтового тоны в левой рук - часть дрона , а не питч из лада .

Вот тут я не понял. В первом случае Вы предлагаете построить созвучие с тритоном и двумя малыми секундами? Почему именно такие разрешающиеся созвучия?

Вы увидели тритон; я же - две смежные квинты EB и FC

Можно поподробнее? Это что-то наподобие тесного и широкого расположения?

Я основываюсь на тезисах статьи Ю. Кона "Об одном свойстве вертикали в атональной музыке" .

http://intoclassics.net/news/2013-08-19-33818

Т.е., я могу построить, скажем, миксолидийский лад от одной ноты, зависнуть на какой-то другой ноте в рамках этого лада и дальше уже от новой ноты строить тот же миксолидийский лад?

Точно! Так можно модулировать и в другие лады, отличные от мкслдск.Это происходит , напр. в арабской музыке : но это уже под влиянием музыки 20-го века.

В принципе, вроде бы понятно: мы избегаем терций, которые дают мажорно-минорную окраску, с другой стороны, 4 и 2 ступень как раз входит в пентатонический строй.

Если так задумано; границы -вкус.

Какая прелесть! А что там за музыкальный инструмент играет проигрыш чуть ближе к концу?

Синтезатор звуком этнического дудука ,или что-то вроде.

[wau2009]

Ув.стартпостер,судя некоторым признакам )Вам ближе жанр современной неклассической области музыки.
Если это так,и Вам это нужно для собственной игры,то есть проторенный путь в понимании модальности,небольшой и понятный каждому музыканту великий труд:
"лидийская хроматическая концепция тональной организации" Д.Рассела
http://www.colta.ru/articles/music_modern/1719
В сети он в свободном скачивании (и на английском,и на русском)
Прекрасным дополнением к концепции мотивы секвенций Г.Лукьянова "Неделя",которые вооружат Вас хроматическими мелодическими заготовками для "модальной" импровизации.
Играют мотивы по дням недели,без заучивания.
Они тоже free
Целое поколение музыкантов (и наших,и забугорных) модально выросло на этом материале.
Кратко,понятно без педагогов,без древнеладового заума.
Несколько месяцев тренажа и Вы всё поймёте.

[Modus Exciter]

некоторым признакам )Вам ближе жанр современной неклассической области музыки.

Ну, оперу XVII - XIX века я всё-таки слушаю чаще, чем современную неклассическую область музыки. К современной академической музыке отношусь откровенно враждебно.

Только терминология так настолько закручена, что книгой никто не пользуется

Ну, было бы здорово сделать из этого нечто более внятное и доступное. И по-русски. Правда, хрен знает, по силам ли мне такое, если учебник мало того что заумный, так ещё и не по-русски.

[NbP]

Ув.стартпостер,судя некоторым признакам )Вам ближе жанр современной неклассической области музыки.
Если это так,и Вам это нужно для собственной игры,то есть проторенный путь в понимании модальности,небольшой и понятный каждому музыканту великий труд:
"лидийская хроматическая концепция тональной организации" Д.Рассела
http://www.colta.ru/articles/music_modern/1719
В сети он в свободном скачивании (и на английском,и на русском)
.

С ЛХК такая же ситуация , как с изучением контрапункта в качестве основы ремесла композитора . В кои то веки он был обязателен , но уже много лет перестал чсчитаться таковым . Были и есть немало джазовых музыкантов , не изучавших ЛХК , и тем не менее , хорошо ориентирующихся в области модальной гармонии. Лучший способ , как уже было сказано: взять для анализа произведения Мессиена,Равеля и вообще французов, Бартока (даже Микрокосмос , но рекомендую "Чудесного мандарина" - будто Колтрейном написано) , Стравинского , музыку и аранжировки Гила Эванса ; а также образцы классической индийской , арабской , турецкой , персидской и североафриканской музыки . Это перевернет Вам совершенно подход.

[Major-vasja]

На мой вопрос, что чему у них соответствует, они предложили мне послушать вот такие примеры модальной гармонии
Eric Morillo –Something for Carl Cox (Original Mix)
CocoRosie –We Are on Fire
DVA–Bunky
Flying Lotus–Until the Colours Come
Mr. Ozio – Flat Beat
FaltyDL–Untitled 12
Disclosure–F For U
Andreya Triana–The Light (Dorian Concept Remix)
Letherette–Restless

Вот блин, я же всё это делал много лет назад, когда только-только начал изучать муз. теорию. Не понял вовремя, что надо отодвинуть в сторону всю эту теорию и создавать хиты (как некоторые умные люди).

[combinare]

надо отодвинуть в сторону всю эту теорию и создавать хиты (как некоторые умные люди).

это хорошо.
достаточно уметь внимательно слушать, то что звучит внутри.