Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 66

Тема: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

              
  1. #11
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,761

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    все верно, с появлением микрофона и качественной усилительной аппаратуры + акустика у вокалистов появилась возможность петь нормальным ЖИВЫМ, натуральным голосом... без постоянного крика.

    То есть вы считаете нормальным живым натуральным голосом художественный шепот, пропущенный через микрофоны и усилители и тщательно отредактированный звукорежиссером? А когда оперный певец тщательно настраивает свой организм и выдает красивый, плотный сильный звук, заполняющий зал без микрофона, вы воспринимаете это как "постоянный крик"? Странно у вас все-таки уши устроены.

  • #12

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    QUOTE=Е.Иванова;1684378]То есть вы считаете нормальным живым натуральным голосом художественный шепот, пропущенный через микрофоны и усилители и тщательно отредактированный звукорежиссером? А когда оперный певец тщательно настраивает свой организм и выдает красивый, плотный сильный звук, заполняющий зал без микрофона, вы воспринимаете это как "постоянный крик"? Странно у вас все-таки уши устроены.[/QUOTE]

    Вы не правы. Вот в чём - вы озвучиваете бездумный миф
    об опере, а не реалистическое представление об оперном
    звучании.

    Когда сегодня вы слушаете "оперные" выступления - на Ю-Тьюбе
    или взятые с СиДи, ДиВиДи -- вы думаете, что вы слушаете оперу.

    Но вы слушаете "пропущенное через микрофоны и усилители и
    тщательно отредакритованное звукорежиссером" - иначе качественные
    записи вообще не появляются. В предыеущие века так могли слышать
    певцов - ну, короли и герцоги, для которых они выступали в малых
    дворцовых комнатах, исключительно для десятка собравшихся.

    А "опера которая заполняет залы" - это крик вдали с плохоразличимыми
    словами, который часто заглушается оркестром, вы на самом деле слышите
    ЛИШЬ ТОН, который бы слился со стеной звука, но на её фоне отделяется
    лишь из-за постоянного блеяния. Блеет - догадывается слушатель - значит
    певец.

    Да, техника звукоизвлечения, оперная, и чистая манера петь звуки в классике
    звучат прекрасно НА ЗАПИСЯХ С 1 МЕТРА после тщательнейшего сведения
    с оркестром, записанным еще парой десятков микрофонов, фоновых и
    индивидуальных.

    Но это привилегия нашего времени. А не то, как слышали "оперу" наши
    предки

    .. а предки наши слышали со сцены примерно вот такой базар:
    https://youtu.be/vs4FnJzFwNc?t=99
    Последний раз редактировалось subharmonic; 14.03.2017 в 10:10.

  • #13
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    То есть вы считаете нормальным живым натуральным голосом художественный шепот, пропущенный через микрофоны и усилители и тщательно отредактированный звукорежиссером? А когда оперный певец тщательно настраивает свой организм и выдает красивый, плотный сильный звук, заполняющий зал без микрофона, вы воспринимаете это как "постоянный крик"? Странно у вас все-таки уши устроены.
    Музыкана, я неоднократно сидел вместе со звукорежиссером у пульта и на концерте - в разных залах с разными звукорежиссерами, и при записи... и у меня есть хороший знакомый звукорежиссер...
    на концертах джазовых музыкантов и рок-музыкантов все микрофоны, в том числе и вокальный обеспечивают, как правило, обычную "подзвучку" плюс по договоренности с музыкантами возможны стандартные не-компьютерные эффекты - то есть ревер или тому подобное. НИКАКОЙ специальной компьютерной обработки голоса - "вытягивание" частот или тому подобное - я ни разу на концертах этих двух жанров - джаза и рок-музыки - не встречал! по элементарной причине - в этих жанрах ценится не "вытянутый за уши" компьютером чистый "правильный" голос, как в попсе, а именно оригинальный, живой, шероховатый натуральный голос. микрофон ему только помогает усилением и порой простыми "древними" уже не-компьютерными эффектами - специально "улучшать" голос просто нет необходимости. это относится и к концертам, и к записи.
    если послушать старые записи джаза и рока - в те времена, когда компьютерной обработки не было и в помине, и сравнить с современными записями - сразу видно и слышно, что здесь практически ничего не поменялось... в самом вокале.

    а в попсе абсолютно безголосым певцам и певицам голос сейчас могут "вытягивать" компьютерной обработкой, это да... доказывается тем фактом, что попсовые вокалисты и вокалистки а-капелла ВЖИВУЮ практически никогда не поют... а для джазовых или рок-исполнителей спеть и сыграть в "чистой акустике" - перед одним общим микрофоном или даже без него вообще - совсем не проблема - я сам это наблюдал сто раз, когда ездил раньше на разные мероприятия или вел передачи в студии несколько лет - в нашей студии вообще не было никакого компьютерного оборудования - только простенький пульт - а ВСЕ, абсолютно все музыканты играли и пели с использованием элементарных усилителей-комбиков.

    да, уши у меня "настроены" в основном на вокал "натуральный", как в джазе и рок-музыке. я полагаю его более естественным. и интереснее звучащим, и более разнообразным, индивидуальным.....


  • #14
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Сообщений
    8,789
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Уважаемый yuhonnn, что-то я у Фальстафа никаких таких издержек профессии не заметила.
    У дирижера все дураки, все глухие безрукие безголосые бездари.
    Форма общения с хористами - преимущественно мат.
    Sturm und Drang !

  • #15
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    У дирижера все дураки, все глухие безрукие безголосые бездари.
    Форма общения с хористами - преимущественно мат.
    выход есть!
    ...Персимфанс!!! ... или аналогичное.




  • #16
    Старожил Аватар для yuhonnn
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,275

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    У дирижера все дураки, все глухие безрукие безголосые бездари.
    Форма общения с хористами - преимущественно мат.
    1. Не все.
    2. Автор исполняемой музыки - не дурак (чаще всего).
    ======================
    3. если каждый "хорист" (литаврист, арфист) начнёт "тянуть одеяло на себя" - Вас СТОШНИТ.
    Прямо - в зале на концерте.

  • #17
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Сообщений
    8,789
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    выход есть!
    ...Персимфанс!!! ... или аналогичное.
    Пробовали. Оказалось, что оркестранты и хористы - глубоко в душе мазохисты.
    Sturm und Drang !

  • #18
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Пробовали. Оказалось, что оркестранты и хористы - глубоко в душе мазохисты.
    "...як то - усi ???" (с)

    они не мазохисты... просто бОльшая часть академич. музыкантов, сидящих в оркестрах, не любит музыку...

  • #19
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,131
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    надо же... меня всегда учили, что вокалисты - дураки...
    Только тенора.
    Басы - пьяницы, баритоны - нахалы.

  • #20
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,761

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение

    да, уши у меня "настроены" в основном на вокал "натуральный", как в джазе и рок-музыке. я полагаю его более естественным. и интереснее звучащим, и более разнообразным, индивидуальным.....

    Ваши рассуждения мне знакомы - очень многие современные люди не любят академический вокал, считая "неестественным" и предпочитают разные виды эстрадного. С хрипами, сипами, нашептыванием в микрофон, и прочим проявлением индивидуальности. Я, в отличие от вас и многих других, совершенно нормально отношусь и к эстрадному, и к академическому вокалу, и вполне могу воспринимать и то, и другое. Но и то, и другое считаю "натуральным" и "живым" вокалом. Академический вокал - профессионально настроенный вокал, с сильным и красивым звуком, он позволяет решать те задачи, которые ставит классический композитор-академист. Эстрадный вокал - чаще всего любительский, "невыученный", когда певец поет как бог на душу положит, "задушевно", приближенно к разговорной речи и интонации. Это тоже бывает интересно слушать, если у певца яркая индивидуальность, но как правило, если он сам же и является автором исполняемого материала, или написанного специально для него.

  • Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Кёльнская высшая школа музыки
      от klimochka в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 04.06.2012, 12:26
    2. Высшая школа музыки, Дрезден
      от samsagriz в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 04.06.2011, 02:53
    3. Музыканты как высшая раса =)
      от Aybolit в разделе Беседка
      Ответов: 317
      Последнее сообщение: 26.10.2008, 23:57
    4. Высшая школа музыки им. королевы Софии в Мадриде
      от Shakti в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 08.11.2007, 01:57
    5. Квартеты - "высшая" музыкальная форма?
      от Baron в разделе Камерная музыка
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 29.12.2006, 23:19

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100