Страница 1 из 7 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 66

Тема: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

              
  1. #1

    По умолчанию Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Техника пения - замечательная тема, и она никогда
    не обсуждается вне МИФОВ созданных традицией, и к
    реальности отношения имеющих мало.

    ИТАК ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС -
    опера не "высшее вокальное искусство", но "техника
    оптимизированная для максимального собирания
    денег в домикрофонную эпоху."

    Чем больший зал покроешь голосом - тем больше будет сбор,
    и как следствие, опера потребовала:

    -1- многие годы вокальных тренировок чтобы выработать некую
    "звонкость" ( = "певческую форманту"), которая будет
    "прорезать оркестр" (т.е. в спектре оркестра здесь нет
    максимума, голос будет "торчать" над оркестром)

    СЕГОДНЯ - "формирующие микрофоны" задирают высокие частоты
    для "прорезания микса" без многих лет тренировок. Это, конечно,
    отвратительно, но это та же самая идея.

    -2- Оперное пение предписывает блеять ПОСТОЯННО, ибо - певцам
    вталкивается в голову - "пение без вибрато не является
    профессиональным".
    Рациональная часть проста - на фоне более ровного звучания
    оркестра, "стены звука", блеющий голос различим, прямой - нет.


    Все сотни лет наши предки, в домикрофонное время, слушали
    вокал в отвратительном звучании - издалека, из зала (если
    не заплатил много денег за лучшие места), плохоразличимо.
    Отличный пример дает Ю-Тьюб канал одного из комментаторов
    выше[*] - большинство записей сцены там сделаны из зала,
    и можно понять как отвратительно звучат певцы издалека.
    Постоянно заглушает оркестр, слов не различить и т.д.
    [*] ссылка:
    www.youtube.com/user/DmitryUlyanovbass/videos

    Там блеяние действительно помогает создать впечатление что
    вы что-то еще слушаете

    -3- Оперное пение, для покрытия залов в несколько тысяч,
    обязано быть ором на пределе, на уровне громкости реактивного
    двигателя.
    КАК СЛЕДСТВИЕ опера сужает возможности голоса - до 2х октав
    канонических диапазонов. Полный человеческий голос со всеми
    тремя основными певческими регистрами (голова, грудь, октава)
    для далеко не-гения рутинно покрывает 4 октавы. Методы и
    манеры пения там возможные оперой -- и шире "академической
    традицией", основанной на "итальянском пении" -- выкинутые
    на свалку весьма многочисленны.

    -4- Следствие предыдущего (ор на пределе, 2 октавы суженного
    диапазона) -- ОТСУТСТВИЕ в академе реальных басов и презрение
    к низкому пению
    .

    Ради отличия от оркесстра, опера запрещает петь ниже соль большой
    (и исключения, знаменитые единичные "ре" и даже (!!) "до"
    поются где-то там в паузах между аккордами сопровождения).

    Как следствие, "тенор" с "басом" ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ ПРОЦЕНТОВ НА 80 (!!)
    И вместо низких голосов и высоких голосов в академе процветают
    почти одни и те же голоса - но тренированные петь позвончее
    или как из бочки.

    Т.е. отличие в высоте пропеваемого ЗАМЕНЕНО на различную
    МАНЕРУ пропевания на 80% тех же самых нот.
    // Отюда кстати и байка из культа личности Карузо - как он
    "пел басовую арию" когда бас заболел - запись можно найти
    на Ю-Тьюбе. Это чрезвычайно убогое музыкальное произведение,
    монотонное на 2-3 нотах в основном, не имеющее к "басу"
    ни малейшего отношения - в центре общего диапазона всех
    певцов//

    -5- Необходимость орать привела к уничтожению красивого
    пения наверху у мужского голоса
    . Еще бывшие в раннее
    время фальцетники (Сергей Лемешев, например) сегодня
    бы не получили своих мест в театрах, ибо их мягкая
    манеера петь наверху сегодня ПРЕЗИРАЕТСЯ - доминирует
    абсолютно манера петь давлением, ибо "фальцет[**] звучит
    как женский голос" , а потому надо так передавить, чтобы
    "все звучало как один грудной голос".

    [**][я понятно говорю о полностью опертом и громком
    фальцете - такое пение на самом деле зашкаливает
    микрофоны и может быть слышно лучше чем ор - но не
    несет иллюзии крика]

    Типичный представитель - Паваротти, но обезьян-ревунов
    сегодня подавляющее большинство среди теноров, это
    единый, единственный, доминирующий стандарт обучения.


    ----ПОДЫТОЖИМ-----
    Да, итальянцы научили (исторически) петь чисто и сильно.
    Но "опера" - порождение "жадности", и как следствие
    оно убило все возможности пения, весьма широкие, которые
    не обеспечивали бы сбор максимума денег с залов.

    ВОТ КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ МОЖНО БЫЛО БЫ РАЦИОНАЛЬНО
    ПРЕДЪЯВИТЬ К ОПЕРЕ И АКАДЕМИЧЕСКОМУ ОБУЧЕНИЮ
    ВОКАЛУ, на мой непредвзятый взгляд

    ------DISCLAIMER---------
    Оперу слушаю и люблю, и надо понимать текст выше не
    как "наезд", но как попытку взглянуть на традицию вне
    мифов этой традиции
    Последний раз редактировалось subharmonic; 13.03.2017 в 22:16.

  • #2
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Сообщений
    8,719
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Опера - высшая форма компромисса пения и жадности.
    Sturm und Drang !

  • #3

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Опера - высшая форма компромисса пения и жадности.
    I like it. Звучит как афоризм, и вполне справедливо по смыслу.

  • #4
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,056
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    надо же... меня всегда учили, что вокалисты - дураки...

  • #5
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Сообщений
    8,719
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    надо же... меня всегда учили, что вокалисты - дураки...
    Правильно делали.
    Sturm und Drang !

  • #6
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,254
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение
    Оперное пение, для покрытия залов в несколько тысяч,
    обязано быть ором на пределе, на уровне громкости реактивного
    двигателя.
    Моя однокурсница по училищу поступила потом в Ленинграде то ли в консу, то ли в ЛГИТМиК, уж теперь не припомню... И она рассказывала, что там была очень известная профессорша-вокалистка, некая Катя Громова (кажется ), которая славилась экстравагантностью и достаточно радикальной вокальной концепцией. Она говорила: "Что такое 'пение'?! Я не знаю такого слова!! Вокал — это хорошо организованный крик!"
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #7
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    все верно, с появлением микрофона и качественной усилительной аппаратуры + акустика у вокалистов появилась возможность петь нормальным ЖИВЫМ, натуральным голосом... без постоянного крика.


  • #8
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,056
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    я ошибался... дураков гораздо больше...

  • #9
    Старожил Аватар для yuhonnn
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,275

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    надо же... меня всегда учили, что вокалисты - дураки...
    ну... не расстраивайтесь:... издержки профессии...
    (болеют же... силикозом многие шахтёры...)

  • #10
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,761

    По умолчанию Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?

    Цитата Сообщение от yuhonnn Посмотреть сообщение
    ну... не расстраивайтесь:... издержки профессии...
    (болеют же... силикозом многие шахтёры...)
    Уважаемый yuhonnn, что-то я у Фальстафа никаких таких издержек профессии не заметила.

  • Страница 1 из 7 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Кёльнская высшая школа музыки
      от klimochka в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 04.06.2012, 12:26
    2. Высшая школа музыки, Дрезден
      от samsagriz в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 04.06.2011, 02:53
    3. Музыканты как высшая раса =)
      от Aybolit в разделе Беседка
      Ответов: 317
      Последнее сообщение: 26.10.2008, 23:57
    4. Высшая школа музыки им. королевы Софии в Мадриде
      от Shakti в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 08.11.2007, 01:57
    5. Квартеты - "высшая" музыкальная форма?
      от Baron в разделе Камерная музыка
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 29.12.2006, 23:19

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100