Классическая музыка никогда не откладывает в мозг навязчивых рефренов

**Makarov** · 16.03.2017, 14:03

отнюдь
но про "хук" тоже как тоже не убедительно.
Особенно с ссылкой к масштабным произведениям.Солидные композиторы, прежде всего авторы содержательного текста.
Если творческий замысел уходит за горизонт - имеем грандиозное по масштабу и замыслу полотно.
Мысль яркая, но лаконичная обретает соответствующую форму и рассказывает свою историю за две страницы нотного материала.
и то и другое достояние нашей цивилизации
Размер не имеет значения

**Makarov** · 16.03.2017, 14:20

Если рассматривать в качестве господствующей музыкальной доктрины т.н. популярную музыку, то она, какая никакая, а всё-таки родственница классики, так что пусть и в качестве рудиментов, но должна содержать в себе наследие великой музыки прошлых веков.

и
По моему мнению
Hey Jude заканчивается так, для того чтобы сбавить градус серьёзности в разговоре друга Джона с сыном Джона. 26 летний Пол наверно не хотел показаться нудным.
Это как сказать «сладкое вредно»! А потом добавить «а то попа слипнется»
А может после серьёзного разговора захотелось обняться, там все 13 тактов тянет обняться и покачиваться в такт.

**JohnLenin** · 16.03.2017, 14:22

Сообщение от Makarov

отнюдь
но про "хук" тоже как тоже не убедительно.
Особенно с ссылкой к масштабным произведениям.Солидные композиторы, прежде всего авторы содержательного текста.
Если творческий замысел уходит за горизонт - имеем грандиозное по масштабу и замыслу полотно.
Мысль яркая, но лаконичная обретает соответствующую форму и рассказывает свою историю за две страницы нотного материала.
и то и другое достояние нашей цивилизации
Размер не имеет значения

Ой, не скажите!..

(будто - "размер не имеет значения" - тут с Вами могут многие поклонницы серьёзной, и даже - популярной - музыки - не согласиться!..)

А потом, с чего Вы так "уцепились" за музыкальную "мысль"? А как же высокие чувства?.. Чувственные наслаждения?.. Вспомним классика:

Из наслаждений жизни -
Одной любви - музЫка уступает...
Но и любовь - мелодия!..

Вот!.. А Вы - всё про "мысль" да про "лаконичность"!.. Другой классик, конечно, выразился в том смысле, что краткость, мол, "сестра таланта", это - так... Но!..

Но он же не сказал, что краткость - это сам ТАЛАНТ!..

А тем более - в музыке!.. И не обязательно - прям сразу и "за горизонт"!.. Талантливое музыкальное произведение (не говоря уже о ГЕНИАЛЬНОМ!..) - может быть и малых форм, и средних, и достаточно крупных...

Другой вопрос, что средние и особенно - крупные - музыкальные формы - не всем далеко слушателям "по зубам"...

Ну, так талантливому (не говоря уже- опять-таки - о гениальном!..) композитору - по идее - следует своей музыкой какбэ "поднимать" своих слушателей до своего уровня, а не - какбэ "опускаться" до их, непритязательного, быть может, уровня потребностей в коротком, понятном, захватывающем внимание с первых же аккордов (риффов и т.п.) не шибко сложном по музыкальному "языку" произведении? Нет?

**Makarov** · 16.03.2017, 14:27

ой я сразу Малера вспомнил (только там про уровень исполнителя)
С удовлетворением он сообщал, что дирижирует почти исключительно операми Дж. Мейербера и Дж. Верди, но изъял из репертуара, «путём всяких интриг», Моцарта и Вагнера: «отмахать» с таким оркестром «Дон Жуана» или «Лоэнгрина» для него было бы невыносимо[28].

**JohnLenin** · 16.03.2017, 14:30

Сообщение от Makarov

Если рассматривать в качестве господствующей музыкальной доктрины т.н. популярную музыку, то она, какая никакая, а всё-таки родственница классики, так что пусть и в качестве рудиментов, но должна содержать в себе наследие великой музыки прошлых веков.

и
По моему мнению
Hey Jude заканчивается так, для того чтобы сбавить градус серьёзности в разговоре друга Джона с сыном Джона. 26 летний Пол наверно не хотел показаться нудным.
Это как сказать «сладкое вредно»! А потом добавить «а то попа слипнется»
А может после серьёзного разговора захотелось обняться, там все 13 тактов тянет обняться и покачиваться в такт.

Интересная трактовка!..

У меня - всегда было - почти противоположное ощущение от этого опуса... От куплета к куплету - "нерв" и "градус" - словно нарастают... И в этой "бескоечной" коде - певец - какбэ входит во всё больший раж... Но - по контрасту - в противовес нарастающей (под конец, она, правда, наконец - "утихает"... певец - какбэ "выдыхается к концу уже и прекращает так орать!..

) - так вот, в противовес нарастающей поначалу "агрессивности" певца - ХОР - какбэ "волна" за "волной", в этом "бесконечном" "рефрене" (без слов, кстати!..) - какбэ - "успокаивает" солиста... пытается какбэ "вывести" его из "истерического" состояния и "погрузить" - в некое "медитативное" состояние... И - под конец - хорк какбэ "удаётся более-менее "решить эту задачу"...

**Makarov** · 16.03.2017, 14:41

в Вашей трактовке, солист совершенно забыл о мальчике, с которым только что общался, или в исступлении сам дух мальчика которого слова так и не успокоили?

**JohnLenin** · 16.03.2017, 15:09

Сообщение от Makarov

в Вашей трактовке, солист совершенно забыл о мальчике, с которым только что общался, или в исступлении сам дух мальчика которого слова так и не успокоили?

Не стоит - так скрупулёзно "привязывать"текст песни, в которой автор какбэ обращается к некоему абстрактному человеку по имени Джуд, призывая его не грузить себя всеми "заботами мира", а из некой грустной песни - постараться сделать - весёлую, так вот не стОит так скрупулёзно "привязывать" песенный текст - к конкретному случаю из жизни автора данной песни... Этот случай (этот утешительный разговор с маленьким мальчиком Джулом Ленноном, отец которого - Джон - бросил его и его мать Синтию - ради загадочной и экстравагантной американской авангардистки японского происхождения)... Этот утешительный разговор Пола с маленьким Джулом - послужил лишь "отправной точкой", поводом к сочинению песни "Hey Jude". Текст песни - уже не про утешательство маленького мальчика - а совсем про другое...

Эмоции - какбэ "сдерживаемые" поначалу, пока поются куплет за куплетом этой песни, под конец - словно постепенно "вырываются" на свободу... И певец - принимается уже не петь, а орать, какбэ "будучи не в силах" более сдерживать свои чувства... Он - словно "заводит" сам себя... А потом - словно под действием медитативного, "нескончаемого" повторения "рефрена" коды - "успокаивается" и "стихает"... И динамически эффект "утихания" чувств - решается композитором (и он же - и исполнитель) через fade out...

**JohnLenin** · 16.03.2017, 15:15

Песня исполнялась - не немедленно после расставания с малышом, которого утешили... После расставания с этим малышом - песню - ещё предстояло сочинить (!..). Потом - спустя какое-то время - отрепетировать в студии... Наконец, спустя дни (а, может, и недели!..) - записать фоноограмму... А перфоманс - который Пол решил потом, "по горячим следам" ещё и устроить в студии, со съёмкой самой группы Битлз и массовки... О чём Вы говорите, Макаров?!. ("...солист совершенно забыл о мальчике, с которым только что общался, или в исступлении сам дух мальчика которого слова так и не успокоили...") - когда Пол записывал с Битлз эту песню, он скорее всего думал уже не об "утешенном" им малыше Джуле, а о том, как эффектнее "подать" сочинённую им песню своему СЛУШАТЕЛЮ!.. В песне - содержится какбэ некий "мессидж"!.. И адресован этот "мессидж" - уже совсем не ребёнку, Вы, что, Макаров, этого не понимаете?!.