Страница 1 из 109 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 1086

Тема: Записи органных произведений И.-С. Баха

              
  1. #1
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,056

    По умолчанию Записи органных произведений И.-С. Баха

    Предлагается обсудить записи органных сочинений Баха с точки зрения мастерства исполнителя как в техническом, так и, в особенности, художественном плане. Высказывания органистов-профессионалов, желательно непредвзятые и не свидетельствующие о сознательном умалении достоинств исполнителя с целью создать о себе положительное впечатление, приветствуются.

  • #2
    Постоянный участник Аватар для Кребс
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    754
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Позволю еще раз напомнить, что многое перетресли здесь
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=2687
    И здесь
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=3152
    Но на скрипке мне
    выжег Мастер
    Тайный знак...

  • #3
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,056

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Хотелось бы систематизировать.

  • #4
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,056

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Господи, да что же это за наказание! Даже Фагиус играет трель в фуге BWV542 со вспомогательным звуком as! Ну кто это придумал, и доколе будет продолжаться это безобразие?! Откуда берется as в g-moll???

  • #5
    Частый гость
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Очень восточная Европа
    Возраст
    59
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Вот еще Стокмайера (Wolfgang Stockmeier) есть полное собрание (20 дисков) - его чего-то и не упоминают в приведенных выше ветках. Может, потому что нечего поминать? Хотелось бы услышать мнение профи.

    Играет "как написано". Не модно. А по-моему, так и надо. На органе ж никакой акцентировки, динамических оттенков, генетически (как, впрочем, и на клавесине). Бах и без лысых подчеркивает где надо "количеством".
    Правильно играет. И органы выбирает толковые. Половина - блестящие, сочные готические барочные - лучшие органы Германии.
    Регистровка, правда, "умеренная и аккуратная", без ярких эффектов, но и без нездоровостей всяких . Как у Рогга, например - когда услышал его 549-ю, прямо опупел! И играет замечательно - оригинальная трактовка во всех смыслах (особенно фуги), но регистровка! Особенно в фуге !

    А последние, большие: 544, 546 (особенно), 548, да и 582 - Ах! Превосходно. Как надо. Сочно, мощно!
    Хотя, конечно, не Гродберг, у которого любой орган дышит всеми фибрами (даже наше питерское убожество заставил - я прям ушам не верил, что оно способно так звучать). Но Гродберг ПОЛНОЕ и не играет. Принципиально это.
    Но и не Швейцер, ... , на убогих чуть ли не позитивах... Он, правда, к счастью, тоже ПОЛНЫХ не играл - послушает его игру кто и нездоровое впечатление составит и о Бахе, и об органе... Многих пришлось переубеждать...

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Господи, да что же это за наказание! Даже Фагиус играет трель в фуге BWV542 со вспомогательным звуком as! Ну кто это придумал, и доколе будет продолжаться это безобразие?! Откуда берется as в g-moll???
    Да ее почти все, вроде, as исполняют (наши, по крайней) - так красивше, а тональность в трелях дело десятое. Там, "далее по тексту", в следующем такте тоже ля бемоль, несмотря на тональность .
    Вот и Stockmeier тоже as .
    Без бемоля только у одного слышал: Herbert Tachezi. Очень самобытная фигура - большой мастер, большой оригинал - может себе позволить .
    Это - так, мнение слухателя. Вам, органистам, конечно, виднее, но ведь вы ж и для нас, слухателей, играете .
    Последний раз редактировалось Minor; 20.11.2006 в 12:25.

  • #6

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Господи, да что же это за наказание! Даже Фагиус играет трель в фуге BWV542 со вспомогательным звуком as! Ну кто это придумал, и доколе будет продолжаться это безобразие?! Откуда берется as в g-moll???
    Безусловно, это правильный вариант (если речь идет об эпизоде на 4-й странице фуги) - играть с ля-бемоль, а не с ля-бекар.
    Вы, Roussakoff, справедливо заметили, что фуга написана в соль миноре. Однако, на 6 страницах фуги иногда встречаются и другие тональности. Так названное Вами место с трелью подчиняется ключам до-минора, а токкатное "соль" в педали - лишь доминанта к до минору. Более того, весь эпизод в конечном итоге приходит к Ми-бемоль мажору. Во как!

    И в до-миноре (предыдущей тональности) и в Ми-бемоль мажоре (будущей тональности, тональности скрытого тяготения) упомянутый Вами as, он же ля-бемоль - более чем уместен!

    Кстати, Вам на заметку: бемоль-бекар-диез в украшениях определяется не тональностью всего произведения, а тональностью эпизода (в случае если это место переходное, так называемой "тональностью по тяготению без учета направления модуляции". Т.е., грубо говоря, учитывается строго настоящий эпизод.

    Так что Фагиус правильно играет. "Я так думаю..." (с)

  • #7

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Цитата Сообщение от Minor Посмотреть сообщение
    Вот еще Стокмайера (Wolfgang Stockmeier) есть полное собрание (20 дисков) - его чего-то и не упоминают в приведенных выше ветках. Может, потому что нечего поминать?
    Записи этого злобного дедушки не стоят того, чтобы их тут обсуждать. Скажу одно: все, что довелось мне слышать у него на записях и на одном концерте - все это в высшей мере нудно и однообразно. Что Баха играет, что газету читает, что Вальтера чешет, что свой нос.
    Что до именно баховских записей - это совершенно не стоящий анализа вариант. Тут уж я скорее Мари-Клер или того же Изуара послушаю. Они хоть совершенно и не в стиле, но по идеям интересно.

  • #8
    Активный участник Аватар для Алекс(музыковед-любитель)
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    324

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Господи, да что же это за наказание! Даже Фагиус играет трель в фуге BWV542 со вспомогательным звуком as! Ну кто это придумал, и доколе будет продолжаться это безобразие?! Откуда берется as в g-moll???
    По этому поводу С.Диденко в предисловии к этой фантазии и фуге (в его редакции, изд-во "Торопов", Москва, 2001) очень ярко пишет. Цитирую:

    "В такте 78: появление ля-бемоль (в верхнем голосе) именно здесь - грандиозное событие! Вот почему в трели предыдущего такта 77 верхним вспомогательным звуком должен быть ля бекар. Если израсходовать ля бемоль уже в трели - эффект будет уничтожен, события не произойдёт. (Можно вообще только гадать, откуда появилась манера играть в этой трели ля бемоль, получившая тотальное распространение: этого знака в соль миноре нет; более того - И.С.Бах указал при ключе лишь один бемоль, выставив ми бемоль как случайный знак, согласно дорической традиции; если же говорить об отклонении в до минор, то и здесь уместнее всего об этой традиции вспомнить. В трели на малую секунду есть что-то придушенное и убогое, трель же с бекаром звучит ярко! В жилах у И.С.Баха текла не рыбья кровь!)"

  • #9

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Цитата Сообщение от Алекс(музыковед-любитель) Посмотреть сообщение
    По этому поводу С.Диденко в предисловии к этой фантазии и фуге (в его редакции, изд-во "Торопов", Москва, 2001) очень ярко пишет. Цитирую:

    "В такте 78: появление ля-бемоль (в верхнем голосе) именно здесь - грандиозное событие! Вот почему в трели предыдущего такта 77 верхним вспомогательным звуком должен быть ля бекар. Если израсходовать ля бемоль уже в трели - эффект будет уничтожен, события не произойдёт. (Можно вообще только гадать, откуда появилась манера играть в этой трели ля бемоль, получившая тотальное распространение: этого знака в соль миноре нет; более того - И.С.Бах указал при ключе лишь один бемоль, выставив ми бемоль как случайный знак, согласно дорической традиции; если же говорить об отклонении в до минор, то и здесь уместнее всего об этой традиции вспомнить. В трели на малую секунду есть что-то придушенное и убогое, трель же с бекаром звучит ярко! В жилах у И.С.Баха текла не рыбья кровь!)"
    Какая кровь? Что Вы вместе с Диденко тень на плетень наводите?
    Проведите гармонический анализ тактов 75-78. И Вы увидите, что т.75-77 - это чередование Т-D (Cmin-G7) на 1-ю и 3-ю доли. И, наконец, в 78-м такте это чередование прекращается и выливается в секвенцию. И оглашенное Диденко "грандиозное событие" в виде ля-бемоль в верхнем голосе в 78-м такте происходит уже в ... фа-минорной гармонии. Более того, в аналогичной ситуации, на секвенции, этот ля-бемоль в верхнем голосе уже встречался всего лишь 5 (!) тактов до этого, в такте 73. Так что это такое же грандиозное событие, как восход солнца - уже был, есть и будет!
    Вообще можно условно сказать, что такты 74-77 - это связка, квазиинтермедия между т.73 и 78, а сам фрагмент - лишь способ прихода в Ми-бемоль мажору в т.80.

    Так что анализ крови Баха оставьте Диденко, плз. Только ля-бемоль играйте, плз.

    Контрпример:
    - см. Фантазию g-minor, т.15. Два украшения с верхним cis, а не с. Спрашивается, откуда "в соль-миноре" взяться cis? Правильный ответ: в этом такте действует функция си-минора.

  • #10
    Активный участник Аватар для Алекс(музыковед-любитель)
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    324

    По умолчанию Re: Записи органных произведений И.-С. Баха

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    Безусловно, это правильный вариант (если речь идет об эпизоде на 4-й странице фуги) - играть с ля-бемоль, а не с ля-бекар.
    Вы, Roussakoff, справедливо заметили, что фуга написана в соль миноре. Однако, на 6 страницах фуги иногда встречаются и другие тональности. Так названное Вами место с трелью подчиняется ключам до-минора, а токкатное "соль" в педали - лишь доминанта к до минору. Более того, весь эпизод в конечном итоге приходит к Ми-бемоль мажору. Во как!

    И в до-миноре (предыдущей тональности) и в Ми-бемоль мажоре (будущей тональности, тональности скрытого тяготения) упомянутый Вами as, он же ля-бемоль - более чем уместен!
    Можно мне поделиться своим дилетантским мнением? В своём рассуждении я опираюсь опять же на редакцию С.Диденко. В такте 77 (где идёт трель) здесь в среднем и нижнем голосах нет ля бемоль, играется ля бекар. В среднем голосе - восходящий мелодический до-минор, перемежающийся с "соль". В педали - последние три четверти "трельного" такта - соль мажор (похоже ). Так что в данном контексте (восходящий мелодический до-минор и доминантный ему соль-мажор) трель в верхнем голосе с ля бекаром вполне может быть оправдана.
    Другое дело, что не всегда Бах настолько гармонически "правилен" Например, в его двухголосной ре-минорной инвенции есть место, где в верхнем голосе играется восходящий мелодический ля-минор с фа-диез и соль-диез, а в нижнем голосе - звучит трель "ми - фа бекар" (т.е. черта нисходящего мелодического минора). По крайней мере, так предлагает играть Бузони.
    Возвращаясь к соль-минорной фуге, я думаю, что трель с ля бекаром усиливает звучание доминантного соль-мажор и тогда последующий до-минор звучит как бы более "освежающе", нежели в случае трели с ля-бемоль, в которой уже "угадывается" последующий до-минор, который затем как бы и подтверждается.
    "Я так думаю" (с)

    P.S. Прошу прощения за отход от темы. А что касается исполнителей, то мне нравится исполнение фантазии g-moll Майклом Марри.

  • Страница 1 из 109 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 21
      Последнее сообщение: 04.04.2010, 21:13
    2. Транскрипции органных Прелюдий и фуг Баха
      от Kontrapunkt в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.02.2010, 14:32
    3. Транскрипции органных сочинений И.С. Баха Фейнберга.
      от Alenushka в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.05.2009, 12:48
    4. Записи произведений И.С. Баха для флейты
      от Blackmore в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 12.06.2007, 01:27
    5. Записи вокальных произведений Баха на русском языке
      от Alessandro в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 05.04.2006, 17:30

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100