-
21.11.2006, 01:21 #11
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
О, как Вы здесь правы! Советую повнимательнее изучить, к примеру, "An Wasserflussen Babylon" BWV 653, последнюю строку. Как Вам?
Возвращаясь к соль-минорной фуге, я думаю, что трель с ля бекаром усиливает звучание доминантного соль-мажор и тогда последующий до-минор звучит как бы более "освежающе", нежели в случае трели с ля-бемоль, в которой уже "угадывается" последующий до-минор, который затем как бы и подтверждается.
А что касается исполнителей, то мне нравится исполнение фантазии g-moll Майклом Марри.Последний раз редактировалось Clerambault; 21.11.2006 в 08:41. Причина: льву пасть рвал Додик, а не Голик. :-)
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
К сожалению, сейчас под рукой нет нот, но при возможности обязательно изучу.
Образ с Давидом и его графическим начертанием красивый
Борьбу же мелодического и натурального миноров можно рассматривать ещё и как воплощение Бахом принципа полифонии в широком смысле, т.е. одновременного со-бытия разнородных сущностей, ведущих диалог или спор (аналог в литературе - творчество Достоевского, о чём писал М.Бахтин в работе "Проблемы поэтики Достоевского", анализируя диалогизм как художественный принцип и как принцип организации сознания).
Да, именно он. Michael Murrey. Я и сам привык произносить Мюррей. Просто когда я стал искать о нём информацию в интернете, то оказалось, что его фамилия транскрибировалась как Марри, чему я был несколько удивлён.
Последний раз редактировалось Алекс(музыковед-любитель); 21.11.2006 в 16:05. Причина: орфографические ошибки
- Регистрация
- 06.08.2006
- Сообщений
- 61
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Точнее, Michael Murray. Есть у меня один его теларковский диск (Organs at First Congregational Church, LA), где он Баха играет. Не могу слушать. Вызывает физиологически неприятные ощущения Правда, схожая реакция у меня и на некоторые другие теларковские диски, так что не знаю, кто тут виноват - органист, орган, звукорежиссёр или тот, кто на Теларке отвечал "за классику" в 80-x
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Большое спасибо за внимание к моему замечанию. Будет над чем поразмыслить.
Насчет Ален и Изуара: что же, неужели там все не в стиле? Ну я конечно молчу про Искусство фуги (с Изуаром просто не могу слушать, исполнение мадам Ален на новом французском органе тоже вызывает массу вопросов, хотя отвращения к нему у меня нет), которое вообще не поймешь как и на чем исполнять. Сколь бы ни какзался экстравагантным госоподин Гульд, все же его исполнение представляется мне наиболее адекватным из того, что доводилось слышать. Есть еще, правда, Соколов, но пока еще не составил мнения о его интерпретации.
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Сразу вопрос: уверены ли Вы в том, правильно читаете то, что написано? Это как вроде японские иероглифы - понять значение можно даже немного позанимавшись этой темой. Но можно ли быть уверенным в правильном прочтении всех иероглифов, полностью не овладев этим вопросом?
упал пацтол.... Зашиб сидевшего там кота.Не модно. А по-моему, так и надо. На органе ж никакой акцентировки,
лопнул от смеха... Дорогой minor, играющим, но неслышащим динамических оттенков в музыке Баха в районе Штуттгарта, Фрайбурга несладко приходится. Ломанн, Лауквик, Шнорр больно бьют тех, кто не слышит динамических оттенков в баховской органной музыке.динамических оттенков,
"Гык...П-п-переведи...."(с)генетически (как, впрочем, и на клавесине). Бах и без лысых подчеркивает где надо "количеством".
))
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Падать под стол не надо, тем более на кота. Вы так еще под органную лавку уедете... А вот отсутствие на органе акцентировки и динамических оттенков - и впрямь, пардон, бред. А что такое модное и немодное исполнение - я вообще не понимаю и понимать не хочу, ибо тут такая терминология в принципе не приемлема.
- Регистрация
- 19.11.2006
- Адрес
- Очень восточная Европа
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 272
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Я не говорил про отсутствие динамики в музыке Баха. Говорил про отсутствие мгновенной динамики при игре на органе - акцентировке.
и все, к чему это относилось.
Я имел в виду, что нельзя делать акценты, сильнее придавив клавишу (на органе и клавесине), в силу конструктивных ограничений - валиком-то особо не разгонишся, если одну ноту надо подчеркнуть (разве что на другом мануале ту же ноту другой рукой притиснуть - но это уж никак не ньюансировка).
А "как написано" - можно послушать, когда нотный текст играет машина (не такой крутой, как Чайковский (и, как я понял Clerambault), чтоб проигрывать 6-7 голосов в голове "с листа". Я всегда сначала слушаю MIDI (чистый (его ж тоже можно сделать; мои органные MIDI знакомым (не органистам, конечно) нравятся ощутимо больше, чем человеческие - тем более, что могу менять целиком орган по ходу исполнения, не говоря уж о регистровке...)). Просто профи, вроде Вас, о нормальном MIDI понятия не имеют и не хотят (по понятным причинам). Хорошие фонты (объем хороших: 50-400М в памяти) как раз и позволяют послушать на хорошем инструменте МУЗЫКУ без "неизбежного зла" (выражение Бетховена) - исполнителя .
Я тоже химик, неквантовый, правда. И уж, конечно, не релятивистский... И на органе не помешан - просто люблю. И Баха начал интерпретировать в MIDI, когда у Вас "мишка с куклой громко топали".
Последний раз редактировалось Minor; 21.11.2006 в 19:01.
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Продолжаю утверждать, что акцентировка на органе вполне возможна. Более того, в иных местах просто обязательна.
И на этом основании Вы делаете вывод, что акцентировка на органе невозможна?Я имел в виду, что нельзя делать акценты, сильнее придавив клавишу (на органе и клавесине), в силу конструктивных ограничений - валиком-то особо не разгонишся, если одну ноту надо подчеркнуть (разве что на другом мануале ту же ноту другой рукой притиснуть - но это уж никак не ньюансировка).
Чудесно. Продолжу Вашу мысль. Именно по тем же, описанным Вами, причинам акцентировка невозможна на гитаре, домре, скрипке, виолончели, гобое, флейте и многих других инструментах. Ведь в них нельзя добиться более громкого звука, цитирую, "сильнее придавив клавишу", а "в силу конструктивных ограничений" на этих инструментах отсутствует валик, которым можно было бы разогнаться.
А может быть просто на всех вышеперечисленных инструментах есть несколько иные способы, при помощи которых достигается акцент на одной или нескольких нотах?
О какой органной музыке мы говорим? Если не ошибаюсь, только 20 век принес отрицание роли исполнителя композиторами. И это принесло не только множество произведений с подробно расписанными нюансами, аппликатурой, пожеланиями по темпам и характеру звучания, но и множество безликих, однообразных исполнителей, отличающихся один от другого только по абсолютным показателям скорости игры и чистоты, а никак не масштабами идей. Нет этих идей - они композиторскими пытаются питаться. И только.А "как написано" - можно послушать, когда нотный текст играет машина (не такой крутой, как Чайковский (и, как я понял Clerambault), чтоб проигрывать 6-7 голосов в голове "с листа". Я всегда сначала слушаю MIDI (чистый (его ж тоже можно сделать; мои органные MIDI знакомым (не органистам, конечно) нравятся ощутимо больше, чем человеческие - тем более, что могу менять целиком орган по ходу исполнения, не говоря уж о регистровке...)). Просто профи, вроде Вас, о нормальном MIDI понятия не имеют и не хотят (по понятным причинам). Хорошие фонты (объем хороших: 50-400М в памяти) как раз и позволяют послушать на хорошем инструменте МУЗЫКУ без "неизбежного зла" (выражение Бетховена) - исполнителя .
А ведь музыка эпохи Барокко писалась в расчете именно на творческий подход исполнителя. Мы можем долго распространяться на тему "подразумевал ли Бах определенную степень свободы при трактовке его произведений?", но самые рьяные поборники баховской строгости и точности не могут отрицать значительную роль личности исполнителя, роль преломления баховской литературы через призму индивидуального видения, через характер самого исполнителя.
И попытка исключить из творческого процесса исполнения баховской музыки личность исполнителя никогда к добру не приводила. Если Вам доставляет удовольствие исполнение баховских произведений компьютером - то значит так тому и быть. Только тогда Вам следует знать, что Вы ничего не понимаете в баховской музыке. Увы...
Если хотите баховскую музыку понять получше - срочно вырубите свой миди-центр, обзаведитесь хорошими записями, которые можно было бы сравнивать между собой. Надеюсь, что Ваш вкус пока еще не окончательно испорчен и что-то можно еще сделать. Мы спасем Вас!!! Заходите почаще на Форум и делитесь впечатлением от прослушивания а) живого органа (лучше в Соборе на Малой Грузинской в Москве, если в Питере, то и Филармония подойдет, только поближе билеты берите!) б) органных записей немецких, скандинавских, австрийских исполнителей.
Уверен, спустя некоторое время Вы сможете изменить свое мнение
- Регистрация
- 19.11.2006
- Адрес
- Очень восточная Европа
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 272
Re: Записи органных произведений И.-С. Баха
Вот как Гульд машина и играет, только без ошибок и на хорошем рояле (у меня фонт AKAY 4710 - 256 метров в памяти занимает - по 8 сэмплов на каждую клавишу; таких роялей всего 6 в мире).
Можно сильнее или слабее тронуть струну, дунуть, провести смычком.
На органе и клавесине на громкость извлекаемого звука (даже на атаку, не говоря уж о поддержке) влиять нельзя. Когда я говорю об акцентировке, ясен пень, что об уровневой.
Просветите, пожалуйста, на органе - какие именно?
Нечего мне ими обзаводиться. Около 800 дисков есть и 1500 винила (только 18-19вв). И до 30 исполнений есть некоторых (органного Баха - до 14; все, что люблю - как правило, по 5-6). Не говоря уж про 300Г MP3. Так что спасать меня не надо - я сам спасатель .
Похожие темы
-
Лучший интеграл органных произведений И.С. Баха (давайте сформируем его вместе!)
от denisgrim в разделе Записи органной музыкиОтветов: 21Последнее сообщение: 04.04.2010, 20:13 -
Транскрипции органных Прелюдий и фуг Баха
от Kontrapunkt в разделе Поиск нот для фортепианоОтветов: 0Последнее сообщение: 06.02.2010, 14:32 -
Транскрипции органных сочинений И.С. Баха Фейнберга.
от Alenushka в разделе Поиск нот для фортепианоОтветов: 0Последнее сообщение: 25.05.2009, 11:48 -
Записи произведений И.С. Баха для флейты
от Blackmore в разделе Аудио- и видеозаписиОтветов: 4Последнее сообщение: 12.06.2007, 00:27 -
Записи вокальных произведений Баха на русском языке
от Alessandro в разделе Аудио- и видеозаписиОтветов: 3Последнее сообщение: 05.04.2006, 16:30
Социальные закладки