Записи органных произведений И.-С. Баха

[Clerambault]

Вот как Гульд машина и играет, только без ошибок и на хорошем рояле (у меня фонт AKAY 4710 - 256 метров в памяти занимает - по 8 сэмплов на каждую клавишу; таких роялей всего 6 в мире).

Гульд, как машина?
М-да, no comment.

Просветите, пожалуйста, на органе - какие именно?

Туше,
Прием чуть более раннего снятия ноты, предшествующей акценту
Задержания (виртуальное crescendo на ноте задержания)
и т.д.
и т.п.
много перечислять можно.

Нечего мне ими обзаводиться. Около 800 дисков есть и 1500 винила (только 18-19вв). И до 30 исполнений есть некоторых (органного Баха - до 14; все, что люблю - как правило, по 5-6). Не говоря уж про 300Г MP3. Так что спасать меня не надо - я сам спасатель .

Слушайте, я вот сейчас подумал. Там на соседней ветке где-то был, если еще не закончился, конкурс исполнений хоральной прелюдии Баха "Wachet auf". Мне просто интересно стало - а как рассудили бы исполнения Вы?

[Minor]

Туше,
Прием чуть более раннего снятия ноты, предшествующей акценту
Задержания (виртуальное crescendo на ноте задержания)
и т.д.
и т.п.
много перечислять можно.

Это не акцентировка. О разном мы. На разных, вернее. Ладно, бог с ней.

Слушайте, я вот сейчас подумал. Там на соседней ветке где-то был, если еще не закончился, конкурс исполнений хоральной прелюдии Баха "Wachet auf". Мне просто интересно стало - а как рассудили бы исполнения Вы?

Неа. Не хочу. Не нравится она мне. Десять раз слушать то, что мне не нравится, внатяг.

[Roussakoff]

Вот как Гульд машина и играет, только без ошибок и на хорошем рояле (у меня фонт AKAY 4710 - 256 метров в памяти занимает - по 8 сэмплов на каждую клавишу; таких роялей всего 6 в мире).

Я не отношу себя к поклонникам творчества Гульда, но насчет машины - это уже слишком. Согласен, что у Гульда весьма специфическая образная сфера, которая вовсе не обязана быть понятной и приятной всем, но машинальность здесь не при чем. Пожалуй, Гульд порой увлекается темпами, но это опять-таки не аргумент. Он имел и нечто большее, чем техника, чтобы технику только и демонстрировать.

[Roussakoff]

Неа. Не хочу. Не нравится она мне. Десять раз слушать то, что мне не нравится, внатяг.

Положим, не самый выдающийся опус Баха, однако, если поразмыслить, очень многое выявляет, в том числе и точность снятия, о которой чуть выше говорил Clerambault.

[Roussakoff]

Это не акцентировка. О разном мы. На разных, вернее. Ладно, бог с ней.

Если говорить об акцентировке в чисто динамическом плане, то спрашивается, а нужна ли она органу/органной музыке? Ведь, в конце концов, Вам, наверное, не приходит в голову причислять к недостаткам фортепиано затухающий звук?

[Minor]

Так и машина может и темп, и "точность снятия". И каждую ноту в аккорде может сыграть погромче и потише остальных, и во время самоё звучание ея можно как угодно менять уровень. И свинг, и глиссандо, и имитировать флажолеты струнных (при хороших фонтах), и шалюмо (шалмей), даже если специальных сэмплов для этого нет - для каждого инструмента (из 128.) можно отредактировать огибающую (11 степеней свободы) и фильтрами и эффектами (частотное и амплитудное вибрато, в частности, с редактируемыми огибающими его глубины и нарастания) и ... долго можно перечислять.
А кроме того, клавесин можно заставить играть и форте и пиано. И виолончельным тембром скрипичную партию. И гобою тянуть несколько тактов - легкие у машины неограниченые.
А главное - нет стука клапанов, сопения при каждом вдохе, шума переворачиваемых нот, шуршания вытирающего нос платка и мерного постукивания ногой об пол. Только музыка.

А Гульд просто монотонно механически лупит по клавишам, на мой взгляд, "точно снимая". Трудно долго слушать - спать тянет. Вот такой у меня дурной вкус. Вернее, на Ваш взгляд, отсутствие его.

А про "Wachet auf" - его ж еще скачивать надо, а у меня DialUp.

Если говорить об акцентировке в чисто динамическом плане, то спрашивается, а нужна ли она органу/органной музыке?

Так вот я про то и говорил в начале. Бах сам, без лысых, где надо - аккордами...
А "акцентировка в чисто динамическом плане" и есть, на мой взгляд, главный инструмент самовыражения исполнителя. Уж самый значимый, по крайней. Вот органисту и остается только регистровкой, да темпом...

[Roussakoff]

Так и машина может и темп, и "точность снятия". И каждую ноту в аккорде может сыграть погромче и потише остальных, и во время самоё звучание ея можно как угодно менять уровень. И свинг, и глиссандо, и имитировать флажолеты струнных (при хороших фонтах), и шалюмо (шалмей), даже если специальных сэмплов для этого нет - для каждого инструмента (из 128.) можно отредактировать огибающую (11 степеней свободы) и фильтрами и эффектами (частотное и амплитудное вибрато, в частности, с редактируемыми огибающими его глубины и нарастания) и ... долго можно перечислять.
А кроме того, клавесин можно заставить играть и форте и пиано. И виолончельным тембром скрипичную партию. И гобою тянуть несколько тактов - легкие у машины неограниченые.
А главное - нет стука клапанов, сопения при каждом вдохе, шума переворачиваемых нот, шуршания вытирающего нос платка и мерного постукивания ногой об пол. Только музыка.

А Гульд просто монотонно механически лупит по клавишам, на мой взгляд, "точно снимая". Трудно долго слушать - спать тянет. Вот такой у меня дурной вкус. Вернее, на Ваш взгляд, отсутствие его.

А про "Wachet auf" - его ж еще скачивать надо, а у меня DialUp.


Так вот я про то и говорил в начале. Бах сам, без лысых, где надо - аккордами...
А "акцентировка в чисто динамическом плане" и есть, на мой взгляд, главный инструмент самовыражения исполнителя. Уж самый значимый, по крайней. Вот органисту и остается только регистровкой, да темпом...

Кажется, Вы учиняете редукцию в ругательном смысле этого слова;. Мне трудно это обяснить, да и надо ли, но дОлжно прекрасно понимать, что музыка не сводится к правильно сыгранным нотам в правильном темпе со снятием за 0.01265458 секунды до положенного и так далее.
Об отсутствии вкуса у Вас я не говорил, ибо не имею на то никакого права. Любить или не любить Гульда - Ваше личное дело, и тут никто Вам не указ. Однако от столь категоричных высказываний, думается, следует отказаться. Если, конечно, Вы не имеете оснований считать себя величиной, сравнимой с Гульдом.
С тем, что динамическая акцентировка - наиважнейшее средство выражения индивидуальности исполнителя, категорически не согласен. Хотя бы потому, что сыгранные в одном темпе и в одной регистровке одни и те же произведения у разных исполнителей звучат по-разному. Согласитесь, что нормальные люди играют BWV 548 в регистровке pleno и примерно в одних и тех же темпах, но вот почему-то от некоторых исполнений смертельно хочется спать, а от некоторых кровь стынет в жилах. Тут вся выразительность сосредотачивается на фразировке, порой - микрофразировке. Честно говоря, когда имел недолгое счастье заниматься на органе, то не испытывал ни малейшей потребности динамически выделить что-то в Бахе. Не было потребности ни в смене регистров, ни в использовании швеллера или регистрового crescendo, ни в беспокойстве кнопки sforz. А вот фразирвка, контроль снятия и прочие выше означенные вещи оказывались жизненно необходимыми, так без них все превращалось в полную ерунду, которую не спасет никакое регистровое ухищрение.

[Minor]

Любить или не любить Гульда - Ваше личное дело, и тут никто Вам не указ. Однако от столь категоричных высказываний, думается, следует отказаться. Если, конечно, Вы не имеете оснований считать себя величиной, сравнимой с Гульдом.

Уговорили, откажусь. Чего и воздержался от оценки той хоральной прелюдии...
Хотя, я не знаю, насколько мое высказывание принципиально отличается от оценки:

Записи этого злобного дедушки не стоят того, чтобы их тут обсуждать. Скажу одно: все, что довелось мне слышать у него на записях и на одном концерте - все это в высшей мере нудно и однообразно. Что Баха играет, что газету читает, что Вальтера чешет, что свой нос.

Все-таки этот дедушка играет ВСЕГО органного Баха. У нас, кстати, по всей Руси великой, вроде, ни одного органиста нет с ПОЛНЫМ собранием...
Хотя, Clerambault, возможно, "имеет основания считать себя величиной, сравнимой с"...
Короче, постараюсь в дальнейшем свой

и впрямь, пардон, бред.

не озвучивать .

[Roussakoff]

Уговорили, откажусь. Чего и воздержался от оценки той хоральной прелюдии...
Хотя, я не знаю, насколько мое высказывание принципиально отличается от оценки:

Все-таки этот дедушка играет ВСЕГО органного Баха. У нас, кстати, по всей Руси великой, вроде, ни одного органиста нет с ПОЛНЫМ собранием...
Хотя, Clerambault, возможно, "имеет основания считать себя величиной, сравнимой с"...
Короче, постараюсь в дальнейшем свой

не озвучивать .

Впрочем, не только Вас призываю отказаться от категоричесих отрицательных высказываний.
Не только дедушка играет всего органного Баха.
А про Русь великую что и говорить. Нет у нас школы, традиции, потому и не следует ждать, что кто-то заиграет всего органного Баха. Тем более, играть ВСЕГО еще не значит играть ХОРОШО. Пусть лучше играют частями, но качественно, а то порой такой ужас, право, услышишь, что расхочется ходить на органные концерты.
Ругательно я отозвался об одном конкретном высказывании, посему не следует обобщать его на все Вами говоримое. Искренне сожалею, если мое резкое высказывание Вас обидело, и прошу меня извинить.

[Clerambault]

Уговорили, откажусь. Чего и воздержался от оценки той хоральной прелюдии...
Хотя, я не знаю, насколько мое высказывание принципиально отличается от оценки: Clerambault пишет: Записи этого злобного дедушки не стоят того, чтобы их тут обсуждать. Скажу одно: все, что довелось мне слышать у него на записях и на одном концерте - все это в высшей мере нудно и однообразно. Что Баха играет, что газету читает, что Вальтера чешет, что свой нос. Хотя, Clerambault, возможно, "имеет основания считать себя величиной, сравнимой с"...

Если сравнивать свой вклад в развитие органного исполнительства, то с г-ном Штокмайером я, конечно же, не сравнюсь. Но если оценивать общее качество и класс игры на органе. то я имею основания думать, что играю все же получше Штокмайера, да и музыкант я получше.

Все-таки этот дедушка играет ВСЕГО органного Баха. У нас, кстати, по всей Руси великой, вроде, ни одного органиста нет с ПОЛНЫМ собранием...

Насколько я имею информацию, Полное Собрание Органных Сочинений И.С.Баха имеется в репертуаре российских органистов А.Фисейского и А.Титова. Так что есть люди в наше время...