Люфты в клавиатуре фортепиано - как исправлять ?

[Барго]

Совершенно с Вами согласен.,,Буря в стакане воды,, на совершенно лигетивный способ устранения люфта клавиши но, как правильно сказал Владимир Алексеевич ,,дурить дури,но знай же меру,,

Вы хотели сказать, наверное, «легитимный»? Я вас понял. Ну конечно, абсолютно с вами согласен! Только не забудьте об этом сказать В.Бирюкову, которые обслуживает в вашей филармонии рояль Стейнвей. Думаю, он вас наверняка поддержит )) А относительно «дурить, но знай меру», то В.Клопов такими словами, конечно, не говорил, а немного по-другому. Но это неважно. Могу только сказать одно: меры не будет у вас никогда! А почему именно, то об этом я объясню чуть позже. Сейчас немного занят, но ближе к вечеру.

[tenzing]

Всё - яд, и всё - лекарство. В зависимости от дозы.
© Абу Али ибн Сина.

Это сказал Парацельс .

[Барго]

Не хотелось бы Вас огорчать, но и обрадовать нечем. Попадают на ремонт подобные инструменты, да. И проводить расследование, а уж устраивать показательную порку или казнь я не буду. Во первых - не умею, во вторых - не моя задача. И переживать поэтому не собираюсь, и Вам не советую. Повторяю - меня, как и Вас, зовут решать проблему, чему и нужно уделить время и силы.
Насчет России Вы тоже не правы. Наш прошлый спор начался с Вашего видео, а стало быть, и в Германии не все придерживаются Ваших прогрессивных взглядов. И продолжать спорить - не стоит, мнениями мы уже обменялись.
Кстати, maxslav живет в Казахстане, а не в России, так написано в его профиле.

Евгений! Вы перевернули причинно-следственную связь на 180 градусов. То, что вас позвали ремонтировать убитые клавиши-это следствие или результат. А причина (первичная) - это ваши действия, связанные с поворотами штифтов. И на снимке Maxslav -а эти приемы видны невооруженным глазом. Образовались перекрестные диагональные вмятины в форме общего ромба. То есть, действовали именно вашим методом, который вы демонстрировали в своём эксперименте - выработка ткани и древесины с максимальным ресурсом, используя постепенные повороты штифтов. Я не утверждаю, что это делали именно вы, но последствия этого способа ( ускоренного износа гарнировки) более, чем убедительны.
А если ещё добавить способ горизонтального повода штифтов, который предложил один из горе-мастеров, то вмятины будут уже не в форме ромба, а звездочки анального отверстия, которое сладостно демонстрируют девочки из порнофильмов во время группового секса, извините на сравнение.
Беда заключается не в том, что вы продемонстрировали эксперимент с постепенными поворотами штифтов, а в том, что включили зелёный светофор для всех горе-мастеров и дилетантов.
И я до сих считаю тему про повороты штифтов - самую позорную страницу в истории раздела ФН. И то, что эти запрещённые приёмы с ускоренным износом ткани и разрушенном древесины клавиш, стали поддерживать большинство российских настройщиков, доказывает их уровень обслуживания фортепиано.
И в этом ваша непосредственная вина!
Не нужно мне рассказывать сказки про меру и постепенные повороты, что это не страшно. Все это от лукового. Это равносильно доказательству, что выпить одну рюмку не страшно, а потом вторую-третью, и в итоге человек становится алкашем. Так же и здесь со штифтами. Ну кто из настройщиков в сельской местности, тех самых, что прочёсывают по 6-7 пианино в день, будет соблюдать меру и крутить постепенно штифты? Не смешите мои тапочки!
Еще раз повторяю, что эти способы по сути своей вредоносные, деструктивные и разрушительные несмотря ни на какие ваши эксперименты, причины и доказательства. Их нужно не то, что полностью запретить, а выжечь каленым железом из сознания. И на это потребуется время, целое поколение.
Но вы ими можете пользоваться, мы с вами говорили уже об этом. Каждый имеет свой путь, профессиональную совесть и действует по собственным убеждениям. Никому ничего не навязываю!
Но свою эпитафию на надгробным камнем оставляю в силе : «Был сожран львами за то, что всю жизнь портил клавиатуру!»
(шутка)

[краскюн]

Вы хотели сказать, наверное, «легитимный»? Я вас понял. Ну конечно, абсолютно с вами согласен! Только не забудьте об этом сказать В.Бирюкову, которые обслуживает в вашей филармонии рояль Стейнвей. Думаю, он вас наверняка поддержит )) А относительно «дурить, но знай меру», то В.Клопов такими словами, конечно, не говорил, а немного по-другому. Но это неважно. Могу только сказать одно: меры не будет у вас никогда! А почему именно, то об этом я объясню чуть позже. Сейчас немного занят, но ближе к вечеру.

тогда уж заодно обьясните ув.Барго для чего это передние штифты клавиш выполнены овальными,в отличие от середних?

[Барго]

тогда уж заодно обьясните ув.Барго для чего это передние штифты клавиш выполнены овальными,в отличие от середних?

"Середние" штифты круглые, потому что отверстия в середине клавиш маленькие и тоже круглые.
Этого вполне достаточно для их непосредственной функции. А передние штифты овальные - для более удобного скольжения клавиши во время нажатия, и чтобы не царапали гарнировку. Кроме того, в переднем капсюле клавиши выемка сделана не круглая, а так же продольная, почти по размеру и форме овального штифта, и таким образом решается проблема с устойчивостью клавиши и стабильного сцепления со штифтом во время работы клавиши при нажатии и минимального бокового люфта. Чтобы не было «болтанки».
Поэтому овальная форма штифтов сделана вовсе не для того, чтобы их поворачивать.

[Ewgenn_Will]

Евгений! Вы перевернули причинно-следственную связь на 180 градусов. То, что вас позвали ремонтировать убитые клавиши-это следствие или результат. А причина (первичная) - это ваши действия, связанные с поворотами штифтов. И на снимке Maxslav -а эти приемы видны невооруженным глазом. Образовались перекрестные диагональные вмятины в форме общего ромба. То есть, действовали именно вашим методом, который вы демонстрировали в своём эксперименте - выработка ткани и древесины с максимальным ресурсом, используя постепенные повороты штифтов. Я не утверждаю, что это делали именно вы, но последствия этого способа ( ускоренного износа гарнировки) более, чем убедительны.
А если ещё добавить способ горизонтального повода штифтов, который предложил один из горе-мастеров, то вмятины будут уже не в форме ромба, а звездочки анального отверстия, которое сладостно демонстрируют девочки из порнофильмов во время группового секса, извините на сравнение.
Беда заключается не в том, что вы продемонстрировали эксперимент с постепенными поворотами штифтов, а в том, что включили зелёный светофор для всех горе-мастеров и дилетантов.
И я до сих считаю тему про повороты штифтов - самую позорную страницу в истории раздела ФН. И то, что эти запрещённые приёмы с ускоренным износом ткани и разрушенном древесины клавиш, стали поддерживать большинство российских настройщиков, доказывает их уровень обслуживания фортепиано.
И в этом ваша непосредственная вина!
Не нужно мне рассказывать сказки про меру и постепенные повороты, что это не страшно. Все это от лукового. Это равносильно доказательству, что выпить одну рюмку не страшно, а потом вторую-третью, и в итоге человек становится алкашем. Так же и здесь со штифтами. Ну кто из настройщиков в сельской местности, тех самых, что прочёсывают по 6-7 пианино в день, будет соблюдать меру и крутить постепенно штифты? Не смешите мои тапочки!
Еще раз повторяю, что эти способы по сути своей вредоносные, деструктивные и разрушительные несмотря ни на какие ваши эксперименты, причины и доказательства. Их нужно не то, что полностью запретить, а выжечь каленым железом из сознания. И на это потребуется время, целое поколение.
Но вы ими можете пользоваться, мы с вами говорили уже об этом. Каждый имеет свой путь, профессиональную совесть и действует по собственным убеждениям. Никому ничего не навязываю!
Но свою эпитафию на надгробным камнем оставляю в силе : «Был сожран львами за то, что всю жизнь портил клавиатуру!»
(шутка)

Барго, Вы снова сделали мой день! Валялся пацталом! Осталось спросить: "Часовню тоже я развалил?" Так же, Ваши познания в области анусов и группового секса внушают уважение. Европа, да, просвещение!

[Ewgenn_Will]

»Середние» штифты круглые, потому что отверстия в середине клавиш маленькие и тоже круглые.
Этого вполне достаточно для их непосредственной функции. А передние штифты овальные - для более удобного скольжения клавиши во время нажатия, и чтобы не царапали гарнировку. Кроме того, в переднем капсюле клавиши выемка сделана не круглая, а так же продольная, почти по размеру и форме овального штифта, и таким образом решается проблема с устойчивостью клавиши и стабильного сцепления со штифтом во время работы клавиши при нажатии и минимального бокового люфта. Чтобы не было «болтанки».
Поэтому овальная форма штифтов сделана вовсе не для того, чтобы их поворачивать.

А просто круглые, как задние, почему нельзя было поставить-то? Зачем, какая мотивация плющить-то? Лишняя оснастка, причем дорогая, высокопроизводительный пресс, лишняя технологическая цепочка, квалифицированный персонал, зачем всё это?

[Ewgenn_Will]

Зря я, конечно, не нужно было ничего писать, всё уже написано. А фото - ну, как говорится, "не всех дурных война побила". Молча переклеивать, молча ремонтировать, настраивать. Доля такая.

[Барго]

А просто круглые, как задние, почему нельзя было поставить-то? Зачем, какая мотивация плющить-то? Лишняя оснастка, причем дорогая, высокопроизводительный пресс, лишняя технологическая цепочка, квалифицированный персонал, зачем всё это?

В смысле, как средние? Скажите, вы в школе проходили уроки геометрии? Ну я же объяснил, почему сплющенные. Для стабильности клавиши в момент нажатия, потому что площадь сцепления со штифтом увеличивается и клавиша не болтается. Кстати говоря, даже пальцем ощущается некая устойчивость клавиши при широких штифтах. Вспомните, то пианино «Форстер» с широченными и мощными штифтами, которые было даже невозможно провернуть. Так при игре на этом пианино здорово ощущалась устойчивость клавиатуры. Нажатая клавиша сидела словно влитая и никакого люфта.

[Барго]

Осталось спросить: "Часовню тоже я развалил?"!

Да уж лучше бы вы часовню развалили, это ещё не так было бы страшно. Вы сделали гораздо хуже - развалили молодые умы и выпустили из бутылки Джинна! Сейчас все будут активно крутить штифты и все валить на вас, типа, разрешил, дал дорогу. Но зато вам теперь самому работы прибавится, будет сутками вставлять пробки в раздолбанные клавиатуры Чем ни заработок?