1. #41
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Фотографии к предыдущему посту. Только хочу заметить, что первые два видео были сделаны с одним пианино, а последнее видео с другим пианино. Всюду были разные болты и винты. И еще показал на фото вид пианино после снятия рамы, Выглядит ужасающе! Так что приходится в Германии работать со всякими инструментами, а не только с хорошими и легкими. Часто собираем пианино буквально по косточкам.
    Вложение 108225Вложение 108226Вложение 108227Вложение 108228Вложение 108229Вложение 108230Вложение 108231Вложение 108232Вложение 108233Вложение 108234Вложение 108235Вложение 108236Вложение 108237
    Спасибо! Вот только, когда вы снимаете раму и после ремонта ставите ее обратно, затягиваете все шурупы, какой друк штегов у вас получается, положительный или отрицательный? Особенно басовый штег. И что делать, если отрицательный друк?


  • #42

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Спасибо! Вот только, когда вы снимаете раму и после ремонта ставите ее обратно, затягиваете все шурупы, какой друк штегов у вас получается, положительный или отрицательный? Особенно басовый штег. И что делать, если отрицательный друк?
    Как правило, друк после наложения струн не меняется . Каким был до снятия рамы, таким и остается.
    НО!
    Вопрос Ваш понял очень хорошо. Если Вам по какой-то причине друк покажется маловатым или вовсе нулевым, что, кстати говоря, вполне допустимо, то СПЕЦИАЛЬНО закручивать резонансные болты для того, что немного в этом месте опустить раму для увеличенного друка, очень рисковано! Действительно, рама может дать трещину.
    Если есть возможность опустить всю раму по всему периметру , тогда имеет смысл в конце немного закрутить резонансные болты.
    У меня однажды такая возможность была. После снятия рамы с пианино "Фейрих" выяснилось, что она лежала на толстых деревянных шайбах, (5 мм) подложенных по каждый шуруп. Нужно было на этом пианино увеличить друк, и мы все шайбы ты убрали, и так же закрутили резонансные болты. Получилось в итоге все замечательно.
    Но такая возможность бывает не всегда. Как правило, все рамы на пианино лежат полностью всей плоскостью на ложе деки.
    Единственное, что могу предложить, это немного увеличить друк в басовом регистре за счет поднятия штега. В моем последнем случае это произошло очень просто. Штег отклеился от мостика (посмотрите на фотографии) и перед тем , как его приклеить обратно, подложил буковую прокладку толщиной 5 миллиметров (толщина обыкновенной ученической линейки) на мостик , после этого вклеил штег. Знаю, что иногда даже специально его отсоединяют от мостика , чтобы подложить деревяшку.
    Вариант с накладыванием сверху штега дополнительного лейстика - очень сложный. Нужно все заново вырубать, намечать дырки, заколачивать под углом штифты, вырубать стамеской лестницу с гнездами (то, что показывал в теме про Китай). Это целая морока, лучше за нее не браться.
    Очень много видел примеров, когда инструмент вполне функционирует звучит даже с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ друком! Это касается некоторых старых роялей.
    Но в Вашем случае, если приходится работать с советским инструментом, каким-нибудь старым пианино, то лучше всего не заморачиваться с друком и оставить все, как есть. И просто затянуть все шурупы для стабилизации строя.
    Последний раз редактировалось Барго; 09.02.2018 в 01:25.

  • #43
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    ...Штег отклеился от мостика (посмотрите на фотографии) и перед тем , как его приклеить обратно, подложил буковую прокладку толщиной 5 миллиметров (толщина обыкновенной ученической линейки) на мостик , после этого вклеил штег. Знаю, что иногда даже специально его отсоединяют от мостика , чтобы подложить деревяшку...
    Осторожно! Ученические линейки бывают разной толщины, но 5-миллиметровых я еще не встречал. В остальном все справедливо.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	линейка.jpg 
Просмотров:	757 
Размер:	102.9 Кб 
ID:	108252

  • #44

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Осторожно! Ученические линейки бывают разной толщины, но 5-миллиметровых я еще не встречал. В остальном все справедливо.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	линейка.jpg 
Просмотров:	757 
Размер:	102.9 Кб 
ID:	108252
    А, правильно Чисто машинально привел пример

  • #45
    Постоянный участник Аватар для maxslav
    Регистрация
    20.04.2014
    Адрес
    кокшетау казахстан
    Возраст
    62
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Klopff всегда на страже миллиметров. Браво, Владимир Алексеевич!

  • #46

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от maxslav Посмотреть сообщение
    Klopff всегда на страже миллиметров. Браво, Владимир Алексеевич!
    Эт точно Надо было сказать - толщина обыкновенных ДВУХ ученических деревянных линеек, и тогда было бы нормально .

  • #47
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Как правило, друк после наложения струн не меняется . Каким был до снятия рамы, таким и остается.
    НО!
    Вопрос Ваш понял очень хорошо. Если Вам по какой-то причине друк покажется маловатым или вовсе нулевым, что, кстати говоря, вполне допустимо, то СПЕЦИАЛЬНО закручивать резонансные болты для того, что немного в этом месте опустить раму для увеличенного друка, очень рисковано! Действительно, рама может дать трещину.
    Если есть возможность опустить всю раму по всему периметру , тогда имеет смысл в конце немного закрутить резонансные болты.

    Единственное, что могу предложить, это немного увеличить друк в басовом регистре за счет поднятия штега. В моем последнем случае это произошло очень просто. Штег отклеился от мостика (посмотрите на фотографии) и перед тем , как его приклеить обратно, подложил буковую прокладку толщиной 5 миллиметров (толщина обыкновенной ученической линейки) на мостик , после этого вклеил штег. Знаю, что иногда даже специально его отсоединяют от мостика , чтобы подложить деревяшку.

    Очень много видел примеров, когда инструмент вполне функционирует звучит даже с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ друком! Это касается некоторых старых роялей.
    Но в Вашем случае, если приходится работать с советским инструментом, каким-нибудь старым пианино, то лучше всего не заморачиваться с друком и оставить все, как есть. И просто затянуть все шурупы для стабилизации строя.
    Спасибо вам за советы. А вот что делать, если друк на обеих штегах отрицательный? "Если друк оказался вдруг, и не друг и не враг, а так..." Тут музыкальная школа купила, по незнанию, такую пианину, Ригу последних номеров, где футор был весь расклеен, продавец пианино его скрепил кое-как шурупчиками, и у него получилась отрицаловка, на обеих штегах. Пианино, конечно, не звучит. Резонансные болты закручивать не буду, неправильно это. Линеечку подклеить, на мостик, конечно, можно, ( у самой была такая идея) ,а с дискантовым штегом что делать? Раму протяну. Вот еще вопрос: когда раму протягиваете, она проседает, может, на миллиметр, два, а резонансные шурупы (те, что вкручены в шпрейцы футора посередине), зеркальцем проверяете? Если в них начинает упираться рама, то их срочно надо вкручивать. Разве не так?

  • #48

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    А вот что делать, если друк на обеих штегах отрицательный? "Если друк оказался вдруг, и не друг и не враг, а так..." Тут музыкальная школа купила, по незнанию, такую пианину, Ригу последних номеров, где футор был весь расклеен, продавец пианино его скрепил кое-как шурупчиками, и у него получилась отрицаловка, на обеих штегах. Пианино, конечно, не звучит. Резонансные болты закручивать не буду, неправильно это. Линеечку подклеить, на мостик, конечно, можно, ( у самой была такая идея) ,а с дискантовым штегом что делать? Раму протяну. Вот еще вопрос: когда раму протягиваете, она проседает, может, на миллиметр, два, а резонансные шурупы (те, что вкручены в шпрейцы футора посередине), зеркальцем проверяете? Если в них начинает упираться рама, то их срочно надо вкручивать. Разве не так?
    Насчет "Риги" Вам, конечно, не помогут никакие резонансные винты. Положение гораздо серьезней! Единственный вариант (кроме , как выбросить пианино на свалку) , который остается, это возвращать купол деки при помощи клиньев (между футором и рипками) и калорифера. Даже знаю, что для этих целей делают специально искусственные распорки в деке и вставляют в них клинья. Но мы этим никогда не занимались. Не знаю, в ваших условиях это сделать реально или нет? То есть, вставляют клинья, выгибают максимально деку, кажется, даже намачивают ее, а потом при помощи калорифера выдерживают несколько суток.
    А что касается зеркальца и проверки резонансных болтов, то можете, конечно после протяжки по периметру чуть закрутить . Но имейте в виду, что нижние подрамные резонансные болты могут быть не идеально прямые, тем более на российских пианино, а с кривизной, и при завинчивании пойти немного в сторону (примерно, как болты для стоек у механики), и у вас может элементарно потеряться резьба для винтов или гаек. Так что практичнее всего закрутить верхние резонансные винты до упора, насколько позволяет рама , и далее не перегибайте палку.
    Но еще раз повторяю, что в Вашем случае с "Ригой" надо работать уже не с рамой для увеличения друка, а именно с декой со штегами.

  • #49

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Тут музыкальная школа купила, по незнанию, такую пианину, Ригу последних номеров, где футор был весь расклеен, продавец пианино его скрепил кое-как шурупчиками, и у него получилась отрицаловка, на обеих штегах. Пианино, конечно, не звучит....
    Я, конечно, дико извиняюсь, но почему Вы должны расхлёбывать кашу, заваренную не Вами? Поймите, работы по восстановлению купола деки и улучшению резонансных свойств пианино на коленке не делаются, это большая и кропотливая работа в условиях хорошей ремонтной мастерской. И вариантов её много, и стоит она недёшево. Вы будете её делать ради спортивного интереса или Вам её оплатят? Да и с резонансными болтами не так всё просто, и зеркальцем их не отрегулировать правильно. Есть инструменты, у которых рама с фабрики припасовывается ровно по всей площади, а есть такие, у которых рама прикручена "внатяг" (довоенные Бехштейны), чем создаётся дополнительное напряжение в раме. В этом случае надо смотреть и конфигурацию балок футора, и пробно отвинчивать хвост рамы с наблюдением её поведения при этом. Всех тонкостей не перечесть, и здесь коротко описать не получится.
    Последний раз редактировалось KLIZMA; 09.02.2018 в 23:54.

  • #50

    По умолчанию Re: Фортепианные рамы. Протяжка, обслуживание.

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    Поймите, работы по восстановлению купола деки и улучшению резонансных свойств пианино на коленке не делаются, это большая и кропотливая работа в условиях хорошей ремонтной мастерской. И вариантов её много, и стоит она недёшево.
    Тут, пожалуй, можно полностью согласиться. Вы правы! Улучшить звук у убитого инструмента, да еще у пианино "Рига", которая даже в нормальном состоянии никогда особенно хорошо и не звучала, - затея совершенно безнадежная. Пустая трата времени и сил! Про материальные и физические затраты, не говоря уже о моральных и душевных, вовсе умалчиваю.

  • Страница 5 из 10 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Обслуживание инструментов в бюджетных организациях.
      от Korgik в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 247
      Последнее сообщение: 11.09.2017, 20:45
    2. Размеры рамы
      от daydayday в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 05.02.2014, 20:16
    3. Бронзирование рамы рояля.
      от garfild86 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 30.04.2013, 08:32
    4. Ремонт чугунной рамы.
      от Maksim75 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.02.2012, 18:17
    5. Москва настройка,ремонт,обслуживание пианино и роялей
      от Павел-настройщик в разделе Поиски работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 27.10.2009, 15:37

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100