Страница 3 из 3 ПерваяПервая ... 23
Показано с 21 по 27 из 27

Тема: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

              
  1. #21
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    57
    Сообщений
    9,152

    По умолчанию Re: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

    Цитата Сообщение от quidditas Посмотреть сообщение
    ...думается мне, что классическая музыка - это совсем не тот жанр, который должен вовлекать.. Здесь как раз очень важна объективность звуковой картины
    совершенно верно! (хотя, как по мне, то объективность звуковой картины важна в любой музыке, кроме попсы, где вообще ничего неважно, кроме "красивого фантика"...)

    удачи вам в выборе!!!

  • #22
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    5,744
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    Сенхайзеры IE4 действительно окрашивают средние - даже на АЧХ вы легко видите провалы и пики на средних с "разбежкой" от 10 до 20 дб, а это прилично.
    к тому же они резко "валят" нижние верха... это для воспроизведения акустич. музыки плохо...
    А давайте сравним это с АЧХ ваших любимых AKG K 702:

    Как видим, у них тоже весьма приличная неравномерность в области от 5 до 10 КГц, порядка 15 дБ. К тому же они прилично валят низы, начиная где-то с 70 Гц. А это для восприятия акустической музыки едва ли не хуже, чем спад на высоких. Как известно, частоты выше 10 кГц с удалением от источника звука быстро затухают (см. "Введение в акустику" здесь). Поэтому и писк комара можно услышать только, когда он пролетает вблизи уха. А звук, слышимый в большом концертном зале с хорошей теплой естественной акустикой, например в таком как Большой зал московской консерватории, весьма отличается от того звука, на который часто ориентируются так называемые аудиофилы, слушающие музыку в своей комнате на своей, пусть даже и хорошей, аппаратуре.
    Последний раз редактировалось Читатель; 19.06.2017 в 16:49.

  • #23
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    57
    Сообщений
    9,152

    По умолчанию Re: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

    если бы звучание наушников определялось только "голыми" измерениями АЧХ, то выбирать их было бы легко и просто...
    но у наушников (и колонок) с очень похожими измеренными АЧХ звучание может быть совершенно разное.
    почему? читайте литературу... там ведь и чувствительность меняется на разных частотах и сопротивление и много чего еще. в итоге мы слышим в реальности не совсем так, как измерено на АЧХ.

    да и гораздо важнее одной только АЧХ у качественной акустики будут параметры нелинейных искажений.

    ко всему прочему, разные условия измерения и разная аппаратура дает несколько разные графики АЧХ.

    вот еще один график, (это мои домашние AKG K242) так на нем разброс меньше - но и это не особо что сильно значит. по общему мнению, К702 звучат лучше (да они и дороже)
    но ведь ВСЕ эти наушники далеко не самые дорогие и образцовые.

    (на суперклассной аудиофильской или профессиональной акустике АЧХ бывает не так уж сильно отличающейся от просто хорошей...)


  • #24

    По умолчанию Re: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

    Цитата Сообщение от quidditas Посмотреть сообщение
    …очень важны... чёткая пространственная локализация оркестрантов
    Это как раз то, чего лишена звуковая картина, создаваемая наушниками в восприятии слушателя.

    Наушники непригодны для оценки стерео звуковой картины в силу т.н. «эффекта ЛВГ» (локализации внутри головы), но оптимальны для оценки остальных параметров качества звукового материала.

    Эффект «ЛВГ» - это размещение т.н. «КИЗ» не в пространстве перед слушателем, между осями СЧ и ВЧ излучателями, акустических систем, работающих на «открытый воздух», а внутри головы, от одного уха, с переходом от него через затылок, с повышением картины до затылочной части, до другого уха.

    Это заведомое искажение искомой от высококачественной стерео звукопередачи звуковой картины. В отличие от слушания перед по меньшей мере двумя акустическими системами, работающими на «открытый воздух», расположенными справа и слева на концах искомой стереопанорамы.

    «Эффект локализации внутри головы (ЛВГ)» и его причины исследуются уже более полувека. Популярное описание его было в книге В.В.Фурдуева:

    «До сравнительно недавнего времени диотическая передача представлялась идеалом стереофонии, хотя способ ее технической реализации казался лишенным практического интереса. Напротив, сейчас она приобретает определенное значение в качестве средства, позволяющего организовать сравнительную субъективную оценку условий слышимости и качества звучания музыки в различных концертных залах. Вместе с тем выяснилось, что доведение диотической системы до уровня, достаточно близкого к идеалу, оказывается далеко не столь простой задачей, как предполагалось. Дело в том, что при диотическом воспроизведении звуковой образ нередко локализуется скорее внутри головы слушателя, нежели вне ее.
    Эффект локализации внутри головы (ЛВГ) до сих пор еще не получил достаточно полного объяснения. Первоначально предполагалось, что ЛВГ может быть обусловлена неподвижностью макета головы в первичном поле, неидентичностью двух сквозных (от микрофона до телефона) каналов или недостаточно высоким их качеством. Опыты В. Ширмера [Л. 44] позволили исключить первый из указанных факторов: в работе В. Рейхардта и Б.Тауштейна [Л. 41 ] была доказана невозможность связать ЛВГ с несовершенством и неидентичностью каналов. Действительно эффект наблюдался даже и тогда, когда расхождение характеристик двух высококачественных каналов не превышало 3 дБ в полосе от 100 до 2 000 Гц, а при более высоких частотах (до 15 кГц) не выходило за пределы 0,5 дБ. При сигнале в виде терц-полосы шума, лежащей в диапазоне от 3 до 7 кГц, где характеристики каналов различались не более чем на 0,2 дБ, эффект ЛВГ неизменно сохранялся.
    …В частности, при прослушивании посредством наушных телефонов обычных двухканальных записей, сделанных звукорежиссером с соблюдением эстетических требований к звучанию стереофонически воспроизводимой музыки, звуковой образ не локализуется во внешнем пространстве, хотя отдельные его компоненты могут, оставаясь внутри головы, смещаться в сторону одного или другого уха.
    …В гл. 4 будем иметь случай говорить о мерах, позволяющих устранить эффект ЛВГ при практическом использовании диотической системы.»
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...899_.html#0837
    вып. 837, стр. 40-41 и далее гл. 4.
    =====


    Это полностью подтверждается моим долговременным личным опытом во всех случаях. Я прослушал немало и т.н. «бинауральных» записей, в обычных хорошо эквализированных наушниках, без каких-л. «бинауральных процессоров». С тем же результатом.

    Для интересующихся - куча ссылок на «бинауральную стереофонию»:
    https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2...8%D1%8F&lr=213
    =====

    Для интересующихся - куча ссылок на «бинауральные процессоры»:
    https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2...0%D1%8B&lr=213
    ------------

  • #25
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    57
    Сообщений
    9,152

    По умолчанию Re: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

    все эти ваши рассуждения - это типа "сферический конь в вакууме".

    и наушники, и колонки и реальные концертные условия прослушивания - ВСЕ они дают абсолютно РАЗНУЮ картину локализации звуковой сцены.
    однако - по определению запись на концерте и запись в студии не могут звучать одинаково... да и вообще разные акустические системы дадут дополнительно разное звучание.
    поэтому сравнивать их друг с другом и тем более утверждать, что какая-то из них "правильная", а какая-то "неправильная" - абсурдно.

    записать музыкантов можно разными вариантами и локализация в записи опять-таки будет разная.
    можно спорить до бесконечности, какая версия лучше, но это опять же бессмысленно... мы ведь слушаем музыку не ради выискивания нюансов локализации.

    (а уж если дело касается записей БСО, то тут вообще сложно говорить о мало-мальской "четкой локализации" оркестра... если вы сидите в середине зала и слушаете симфонию, то вы вообще можете считать, что слушаете ее в моно режиме!) )

    так что имхо совершенно естественно и достаточно иметь одну звуковую картину при прослушивании с акустических систем, другую - в наушниках, и третью - в зале вживую.
    главное, чтобы в звучании была достаточная детализация и общая картина распределения звука. хорошие наушники вкупе с хорошей записью это обеспечивают.

    я сам в последние годы если хочу вникнуть в музыку полностью, то слушаю исключительно в наушниках

  • #26

    По умолчанию Re: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    все эти ваши рассуждения - это типа "сферический конь в вакууме"…
    Эка невидаль – обычный «зачин» безапелляционных обс*рателей. Для которых опыт десятилетий исследователей – «конь в вакууме», в отличие от его «истин»… Вместо обмена аргументированными мнениями.

  • #27
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    57
    Сообщений
    9,152

    По умолчанию Re: Помогите выбрать наушники для прослушивания симфонической музыки

    а какие могут быть "аргументированные мнения" в субъективной картине прослушивания музыки?
    мне звучание в наушниках чаще всего нравится больше звучания из акустической системы, вам - меньше.
    вы аргументируете это тем, что в наушниках якобы "неверная локализация", а я это аргументом вообще не могу считать, поскольку ОДИНАКОВОЙ локализации не существует.
    она зависит от того, как записано.

    а углубляться в теоретические споры совершенно неинтересно.
    это как спорить про АЧХ акустики - толку никакого... надо просто слушать.
    и опять же одним понравится одно звучание, а другим - другое.
    причем выбрать "лучшее" практически будет невозможно. критериев ПРАКТИЧЕСКИХ нету однозначных.

  • Страница 3 из 3 ПерваяПервая ... 23

    Похожие темы

    1. Антология русской симфонической музыки
      от ukatana в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 17.10.2009, 09:25
    2. Переложения камерной и симфонической музыки
      от Karinka в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 29.08.2009, 22:44
    3. Антология русской симфонической музыки - 8CD
      от webber в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 23.06.2008, 00:04
    4. Помогите выбрать наушники плз!
      от $ekspertiza$ в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 28.04.2008, 21:28
    5. Видео симфонической музыки в интернете
      от organist в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 11.04.2008, 00:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100