К вопросам о хоровом пении

[Тина]

Но ведь композитор мог просто написать вокализ - как Рахманинов, и тогда слова не нужны! А возьмите Танеева: "Но вечным слом когда я сплю", Щедрина "Первый лёд", "К вам павшие", "Осень" Динисова, 3 духовных хора Шнитке, 6 хоров для женских голосов Рахманинова........список можно продолжать до бесконечности..... уберите слова и что останется? Гармоническая задачка?
Мне довелось к превиликому моему счастью работать под руководством И.Г.Агафонникова - удивительного человека, дережёра, простого в обшении, гениального в музыка, мастера Слова, бережнее чем он к слову не относился никто. И вы знаете, это было удивительно! Хор колледжа им. Шнитки - 14-15 летние дети - звучали божественно, потому что вкладывали душу в текст.

"Дережёра"?

[invisible]

"Дережёра"?

"Динисова"? "Шнитки"?

[Rey]

Для чего скажем хорошему композитору, способному написать гениальную музыку брать средненький текст? Если вложить мысль в произнесённый текст, то на мой взгляд музыка получится сама собой!

Композиторы (даже самые гениальные) довольно часто писали (и пишут) музыку "на заказ", когда текст не особо-то и повыбираешь.
С другой стороны, существует (и существовало ранее) много не слишком-то одаренных композиторов, которым только и подавай хорошие тексты (благо их не изучают в консерватории,но, к сожалению, некоторые хоры их используют), что безусловно приводит к плачевным результатам (особенно жалко поэтов).
Уверяю Вас, сколько бы мыслей Вы ни вложили в произнесенный текст, музыка ну ни как не получится (максимум, получится выразительное чтение текста).

[безымянная]

Композиторы (даже самые гениальные) довольно часто писали (и пишут) музыку "на заказ", когда текст не особо-то и повыбираешь.
С другой стороны, существует (и существовало ранее) много не слишком-то одаренных композиторов, которым только и подавай хорошие тексты (благо их не изучают в консерватории,но, к сожалению, некоторые хоры их используют), что безусловно приводит к плачевным результатам (особенно жалко поэтов).
Уверяю Вас, сколько бы мыслей Вы ни вложили в произнесенный текст, музыка ну ни как не получится (максимум, получится выразительное чтение текста).

нет повести печальнее на свете.......музыка получится если вложить как можно меньше смысла наверное.....

[Rey]

нет повести печальнее на свете.......музыка получится если вложить как можно меньше смысла наверное.....

Не растраивайтесь ! Музыка вообще живет своей жизнью. Я вот из большинства перечисленных Вами произведений музыку помню хорошо, а вот слова... ну так, общий смысл...

[хормейстер]

Не растраивайтесь ! Музыка вообще живет своей жизнью. Я вот из большинства перечисленных Вами произведений музыку помню хорошо, а вот слова... ну так, общий смысл...

"К вам, павшие, в той битве мировой за наше счастье на земле суровой. К вам, наравне с живыми, голос свой мы обращаем в каждой песне новой. Мы с теми, кто войны великий путь смогли пройти едва наполовину. Мы с теми, чьи могилы где-нибудь у Волги обрастали глиной. Мы с теми, с теми, кто под самою Москвой в снегах глубоких заняли постели. В её предместьях, на передовой, зимою 41-го! Мы с теми!!! К вам, павшие....." Разве это "общий смысл"? Это сама суть, как можно "помнить" музыку без слов, когда слова важней?

[Ква]

Честно говоря, я тоже в таких случаях только музыку и помню. Слова выветриваются моментально, даже самые расчудесные.


Каждый своё запоминает, кому что ближе и на что лучше заточено восприятие.

[Kto]

Ну, господа, что за странный опрос? Важен синтез музыки и слова, и только все компоненты в синтезе дают свой эффект. Попробуйте убрать слова - будет вокализ, упражнение. Попробуйте убрать музыку - будет в лучшем случае некое подобие шпрехгезанга или алеаторическая мелодекламация.

[безымянная]

Ну, господа, что за странный опрос? Важен синтез музыки и слова, и только все компоненты в синтезе дают свой эффект. Попробуйте убрать слова - будет вокализ, упражнение. Попробуйте убрать музыку - будет в лучшем случае некое подобие шпрехгезанга или алеаторическая мелодекламация.

Не надо дословно понимать. Слово несёт в себе главную мысль сочинения, его осмысленное (!) произношение (имеется ввиду создание соответствующего состояния, а не просто дикция) позволяет выразить эту самую мысль. Музыка язык инернациональный. Нельзя сказать: пойте с душой, ведб душа у всех разная. А русский язык, на то и русский, чтобы любой русский человек в состоянии был осмыслить ту единственно выраженную идею поэтического текста, выраженного в музыке. Разве нет?

[Kto]

Не надо дословно понимать. Слово несёт в себе главную мысль сочинения, его осмысленное (!) произношение (имеется ввиду создание соответствующего состояния, а не просто дикция) позволяет выразить эту самую мысль. Музыка язык инернациональный. Нельзя сказать: пойте с душой, ведб душа у всех разная. А русский язык, на то и русский, чтобы любой русский человек в состоянии был осмыслить ту единственно выраженную идею поэтического текста, выраженного в музыке. Разве нет?

Да, верно.
Но хотя музыка и передает литературное содержание, нельзя сказать, что музыка лишь средство выражения его; упрощая, можно говорить о том, что она комплиментарно дополняет литературный текст, но, как бы то ни было, нельзя однозначно выставить на первый план ни один из неразрывно синкретически связанных компонентов хорового пения - музыки и слова.