В советских магазинах грамзаписи довольно широко была представлена классическая музыка.

[Юка+]

... то, что выделено Вами, якобы поясняющее "интернациональность" музыки - не более, чем "бла-бла-бла" и... подспудное, но желание у тов. Музыло "позаигрывать с дядей Сэмом". На всякий случай... (Вдруг - да предложат тов. Музыле из Киева - да в... Штаты перебраться... А? Надо и "прогнуться" на упреждение...)

Yuhonnn, Ваша фантазия - это "бла-бла-бла" и "пук-пук-пук".

Смотрите:
1. Музыка - интернациональная? А кино - интернациональное? Это ведь - также "вид искусства", между прочим...
И тот и другой виде искусства ИМЕЕТ национальные истоки. В бОльшей и меньшей степени. Хотя - может и вовсе не иметь "национальной принадлежности".
2. Российский паспорт получил голливудский актёр Стивен Сигал.
Так же, как когда-то беженец Рахманинов - вначале жил по т. наз. "Нансеновскому паспорту" (это - для лиц без гражданства...) - а затем - американский паспорт.
Вопросы:
а) - С. Сигал, получив российский паспорт - стал в своих кинолентах - РУССКИМ?
б) - С.В. Рахманинов, получив американский паспорт - стал в своем творчестве АМЕРИКАНЦЕМ?
------------------------------
вот коротко и ответьте: "Да" или"Нет".
Ответы в стиле: "Бла-бла-бла" и "пук-пук" в манере здешних негодяев-журналистов - не катят.

Из дневника Музыло. Выделенное мною - ответы на Ваши вопросы, в порядке "б", "а".


"Я не любитель порассуждать, кто чей, но в том единственном значении, в каком такие "гражданства" имеют смысл - укорененность в культуре - это определение абсолютно правильно. В своей музыке, написанной после 1918 г., Рахманинов в равной степени и русский, и американец.

А вот Метнер, проживший во Франции и Англии дольше, чем Рахманинов в США, остался все тем же обрусевшим романтиком-космополитом. И Борткевич не стал венцем, несмотря на "Австрийскую сюиту", и Глазунов - французом, и Гречанинов - американцем.

***

[yuhonnn]

У него всегда сумбур и противоречия. То дак говорит, что музыка интернациональая, и при этом сам же заводит дневник как раз на тему национальной привязки композитора, русский-американский, и далее оказывается не в состоянии разумно обосновать свои удивительные открытия. А ведь национальность - явление очень глубинное, и Рахманинов именно такой пример, истинно русский человек и композитор, до мозга костей. В отличие, скажем, от "космополита" Скрябина. Как вообще после 44 лет жизни на Родине, глубоко переживая разлуку с ней, сильно тоскуя и мечтая вернуться всю оставшуюся жизнь, он мог вдруг стать "американским"? Понимаете, какая чушь? И как это обосновывается - какими-то там джазовыми гармониями да следами свинга в некоторых местах его последних сочинений (вот это обоснования, обоссацца просто). И Вы вот это защищаете. За Рахманинова не обидно?

Дело в том, что С.В. Рахманинову действительно НРАВИЛСЯ джаз. Это был как период Swing, Band. И он был дружен персонально с Дж. Гершвиным.
В конце концов - джаз довольно яркая и интересная (бывает) музыка.
Ни Рахманинов, ни Дворжак (который ТАКЖЕ побывал в США) - не могли "просто пройти мимо".
Ну и что с того, что БЫЛИ в стране эти два музыканта? Им что: запрет на "нравление" джаза на их родине выписали?
Да: есть совсем немного "регтаймового" и у Дворжака (да-да! Есть такая у него "Юмореска") после его визита в США, есть чуток от Swing`а у Рахманинова фактически в "автобиографической" Рапсодии на тему Паганини написанной уже а "поздние годы". И... всё.
Ну и ЧТО С ТОГО?
- Дворжах из чеха - перекрасился в "янки"?
- Рахманинов также из русского резко стал... американцем?
---------------------
"Выдвигая" такие... музыкоЕдческие "вопросы" - их авторы, кроме как "подстелиться" под своего возможно будущего хозяина - США - не имеют ничего.
Т.к. все эти "американизмы" С.В. Рахманинова (или Дворжака, без разницы) - незначительны, НЕ СОСТАВЛЯЛИ И НЕ СОСТАВЛЯЮТ интонационную СУТЬ музыки С.В.,
потому - сии "соображения" ПОЛНОСТЬЮ ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА.
- а, возможно, "подстраховка автором... самого себя: - вдруг... дёрну в Штаты... повезет! Из "совка" да - "в светоч демократии!!!"...
Вот,в превентивных целях и "прогнусь"... Будет что предъявить...

[Юка+]

У него всегда сумбур и противоречия. То дак говорит, что музыка интернациональая, и при этом сам же заводит дневник как раз на тему национальной привязки композитора, русский-американский, и далее оказывается не в состоянии разумно обосновать свои удивительные открытия. А ведь национальность - явление очень глубинное, и Рахманинов именно такой пример, истинно русский человек и композитор, до мозга костей. В отличие, скажем, от "космополита" Скрябина. Как вообще после 44 лет жизни на Родине, глубоко переживая разлуку с ней, сильно тоскуя и мечтая вернуться всю оставшуюся жизнь, он мог вдруг стать "американским"? Понимаете, какая чушь? И как это обосновывается - какими-то там джазовыми гармониями да следами свинга в некоторых местах его последних сочинений (вот это обоснования, обоссацца просто). И Вы вот это защищаете. За Рахманинова не обидно?

Ну, да "обоссацца" - сильный аргумент.

[mitka]

Арнонкур - ИСПОЛНИТЕЛЬ музыки (дирижер). КЕМ-то написанной, но сам лично - НЕ композитор. НЕ пишущий ноты.
------------------
ВТОРИЧНО Вам предлагаю вначале, после прочтения чьего-то поста - ПОДУМАТЬ, о ЧЁМ пишет собеседник, и только потом - пытаться "ёрничать в его адрес".
Потому в том самый "просак" - попал НЕ Читатель, а именно - ВЫ САМИ.
Ибо "в запале" - валите в одну кучу и исполнительство и творчество.

А исполнительсто у Вас, выходит, уже и не творчество? Боюсь, что даже Читатель с Вами в этом не вполне согласится.
Вы сегодня устали; отдохните, выпейте чайку, сосчитайте до десяти.

[экс-alemar]

Ну раз уж так настойчиво "зазвучала" тема джаза, то поделюсь своими соприкосновениями с этой музыкой. Когда-то в интернете познакомилась с черным африканцем, когда разговорились, то он и рассказал мне об особом строении уха у чернокожих, которое позволяет им принимать (и исполнять) их исконную музыку. Джаз мне кажется веселым и чистым только у "носителей". Но дело не в этом. Это принципиально другая музыка, которая где-то там, наверху, относится совсем даже не к тем ветвям, что наша классика. Как-то в нашем органном зале мне пришлось быть на органном концерте после того, как там был джазовый концерт. В зале сразу ощущалось чуждое и мешающее воздействие. Это все равно как в православном храме бы провели службу по всем католическим канонам (или наоборот). Мне кажется, что даже залы для этой,такой разной музыки, должны быть разными. Слушая музыку, мы "улетаем" в то подпространство, которое заложено композитором, причем, как я убедилась на своем опыте, это подпространство многослойно, то есть мы одолеваем только те слои, на которые хватает нашего внутреннего энергетического потенциала. А на предварительное очищение зала тоже расходуется этот самый потенциал.

У джаза иные способы воздействия на человека, ничем не менее действенные чем классика, просто они другие струны дергают, но удовольствие я получаю от джаза не меньше, чем от классики, просто оно - РАЗНОЕ, Вам видимо не повезло ощутить всю порцию радости от джаза, бывает. А энергии разные, верно, и от джаза тоже улетаешь в стратосферу. Как я уже говорил - традиционный джаз это горизонталь, классика - вертикаль. см. "Символизм Креста"

[экс-alemar]

Для меня высшая ценность - это свобода.
Свобода включает в себя принцип не состоять в бандитских шайках, КПСС и Нацистской партии, не служить государству тоталитарному и вообще государству.
Быть частным лицом, заниматься своим делом.
Прокофиев и Шостакович (при всей их гениальности) по этому критерию чересчур рабы, где-то на уровне опущенных.

Ну надеюсь, что в сов. время Вы нигде не работали, от зарплаты бандитского государства отказывались (см. фильм ПРЕМИЯ ), с функционерами не общались от слова вообще. жили в лесу тихим анахоретом. Если так - все Ваши слова в масть, если нет, то... обычные штуки сов интеллигенции - хулить власть и иметь пайку от нее же. Как бы это помягче назвать то ))))))))))))))

[шарикъ_]

что касается Рахманинова в эмиграции, то вроде всё ясно - https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei..._United_States - даже и речи нет о его американизации; он там окружил себя русскими, воссоздал вокруг себя русскую атмоссферу, соблюдал русские обычаи, и вряд ли вообще говорил по английски как следует; не говоря уж о его упавшей творческой продуктивности. Рахманинова называть американцем - это смехотворно и противоречит всем известным фактам.

[шарикъ_]

У джаза иные способы воздействия на человека, ничем не менее действенные чем классика,

в разы менее действенные, и даже сравнения не может быть с классикой, в которой слушатель имеет возможность испытать катарсис, чего нет в остальных направлениях музыки; только классика и романтизм связаны с древнегреческими принципами высоких эмоций.

[NbP]

что касается Рахманинова в эмиграции, то вроде всё ясно - https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei..._United_States - даже и речи нет о его американизации; он там окружил себя русскими, воссоздал вокруг себя русскую атмоссферу, соблюдал русские обычаи, и вряд ли вообще говорил по английски как следует; не говоря уж о его упавшей творческой продуктивности. Рахманинова называть американцем - это смехотворно и противоречит всем известным фактам.

Есть какая - то американизация; послушайте внимательно Симфонические танцы - что-т в ритме, что-то в аккордовых параллелизмах . И это вместе с реминисцениями Мусоргского и Бадинеры Баха.

[Е.Иванова]

Я вот почти уверена, что если бы Прокофьев остался в эмиграции и не "продался Советам", то в его музыке нашли бы бездну всего американского и он стал бы таки великим американцем.