Одноголосные произведения Баха

[Lois]

К какому стилю музыки относятся одноголосные произведения Баха?

[JohnLenin]

К какому стилю музыки относятся одноголосные произведения Баха?

Учтите только, что хоть они и одноголосные, но там может быть скрытое многоголосие!..тесьт

А Вы вообще - с КАКОЙ целью интересуетесь-то?

И - ЧТО - значит: "в какой СТИЛЕ"? У Иоганна Себастьяна - был СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ, неповторимый - БАХОВСКИЙ - стиль - во ВСЕХ его сочинениях...

Он, даже обрабатывая, к примеру, опусы Вивальди, придавал им - СВОЙ- БАХОВСКИЙ - стиль!..

[Lois]

Учтите только, что хоть они и одноголосные, но там может быть скрытое многоголосие!..тесьт

А Вы вообще - с КАКОЙ целью интересуетесь-то?

И - ЧТО - значит: "в какой СТИЛЕ"? У Иоганна Себастьяна - был СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ, неповторимый - БАХОВСКИЙ - стиль - во ВСЕХ его сочинениях...

Он, даже обрабатывая, к примеру, опусы Вивальди, придавал им - СВОЙ- БАХОВСКИЙ - стиль!..

меня в данном случае интересует имеет ли это отношение к полифонии ?

[JohnLenin]

меня в данном случае интересует имеет ли это отношение к полифонии ?

У Иоганна Себастьяна - ВСЁ - имеет к ней отношение...

Это - читали?

Вот: http://lectmania.ru/2xb1.html

[JohnLenin]

Форкель И. О жизни, искусстве и произведениях Иоганна Себастьяна Баха



Его превосходительству
барону ван Свитену
почтительнейше посвящает
автор


ПРЕДИСЛОВИЕ


Уже много лет я намереваюсь поделиться с читателем некоторыми сведениями и соображениями о жизни, искусстве и о произведениях Иоганна Себастьяна Баха...

<...>

...О том, как далеко простиралась вдумчивость и проницательность Баха в его подходе к мелодии и гармонии, о том, насколько сильно было его стремление исчерпать все их возможности, можно судить, в частности, по предпринятым им попыткам создать такую мелодию, к которой невозможно присоединить какой-либо другой мелодический голос. В ту пору почитали за правило, что любое соединение голосов должно вбирать в себя все звуки, необходимые для выражения музыкальной мысли, и составлять, таким образом, самодовлеющее целое, в котором нигде и никогда не должна ощущаться нехватка чего бы то ни было, создающая возможность добавления, скажем, еще одного голоса. До Баха это правило применялось лишь к двух-, трех- и четырехголосию, да и то, надо сказать, отнюдь не безупречно. Бах же не только безукоризненно соблюдал это правило в двух-, трех- и четырехголосии, но и попытался распространить его на одноголосие. Этой его идее мы обязаны тем, что у нас есть шесть соло для скрипки и еще шесть для виолончели без всякого сопровождения 5, никоим образом не допускающие добавления какого-либо второго мелодического голоса. Благодаря употреблению особых мелодических оборотов он сумел охватить одним-единственным голосом все звуки, необходимые для полноты звучания модуляций 6, так что второй голос оказывается ненужным и, более того, невозможным.Не столько свойством баховской мелодии, сколько следствием ее свойств является то обстоятельство, что она никогда не устаревает. Она остается вечно юной и вечно прекрасной, как природа, которая ее породила. Всё, что в ранних сочинениях Баха было данью господствовавшему тогда вкусу, ныне устарело; но в его более поздних произведениях - и вообще там, где он черпал мелодии из внутреннего источника искусства без оглядки на моду, - всё и поныне остается столь свежим и новым, словно эта музыка создана не далее как вчера. Среди композиций того же возраста найдется очень мало таких, о которых можно было бы сказать нечто подобное. Даже творения столь одаренных и изобретательных композиторов, как, например, Рейнхард Кайзер 7 и Гендель, устарели раньше, чем можно было предположить, - и раньше, чем, должно быть, предполагали сами авторы. Они творили в расчете на широкую публику и потому неизбежно делали уступки вкусу, господствовавшему в их время, а такие произведения не могут жить дольше, чем сам этот вкус. Но ведь нет ничего более недолговечного и изменчивого, чем вкус, всецело связанный с тем или иным временем, как и вообще всё, что именуется модой. Правда, что касается Генделя, то примечательно, что его вокальные фуги до сих пор не устарели, тогда как многие из его арий теперь, пожалуй, уже просто невозможно слушать 8.
Особый облик гармонии и мелодии сочетался у Баха с исключительно богатой и многообразной ритмикой. До сих пор речь шла лишь о внутренней, то есть логической, связи гармонических и мелодических идей; но они требуют еще и внешней, или ритмической, связи, сообщающей этим и без того многоликим образованиям не только еще большую многоликость, но и индивидуальную характерность. Превосходную возможность обрести навыки целесообразного и непринужденного употребления самых различных ритмов предоставляли композиторам баховской эпохи так называемые сюиты, которым в тогдашней музыкальной практике принадлежало примерно такое же место, какое в наше время занимают сонаты. В сюите этого рода между прелюдией и заключительной жигой располагались французские характерные пьесы и танцевальные мелодии, в которых на первый план выступал ритм, так что для того, чтобы каждая танцевальная мелодия имела надлежащий характер, композитор должен был обладать большой искусностью в использовании множества тактовых размеров, музыкальных стоп и ритмических фигур (о большинстве из которых теперь никто не имеет никакого понятия)...



Источник: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../forkel/01.php

[JohnLenin]

Оттуда же:

...Концерты для клавесина в сопровождении многих инструментов. Несмотря на богатство художественных приемов, в отношении формы и других моментов они устарели.
4) Два концерта для двух клавиров в сопровождении двух скрипок, альта и виолончели <...> [BWV 1060, 1061]
Первый концерт уже устарел, второй же звучит так свежо, как будто он написан только вчера. Он вполне может исполняться и без сопровождения смычковых инструментов, причем и в таком варианте он звучит превосходно. Последнее аллегро представляет собой строгую и великолепно выполненную фугу. И этот род музыкальных произведений Бах также усовершенствовал первым и даже, пожалуй, первым его испробовал. Во всяком случае, среди сочинений других композиторов мне известен лишь один пример такого рода, который, быть может, относится к более раннему времени, чем баховский образец; это так называемая Токката нюрнбергского композитора Вильг. Иеронимуса Пахельбеля. Но, во-первых, Пахельбель был современником Баха, и не исключено, что предпринять такую попытку его побудил пример Баха, а во-вторых - эта его Токката такого свойства, что едва ли заслуживает особого внимания: один клавир у него все время просто повторяет то, что только что играл другой, не проявляя ни малейшей самостоятельности. Вообще, создается впечатление, что Бах в это время хотел испробовать все, что только можно сделать с большим и с малым количеством партий. Подобно тому, как он снизошел до одноголосной музыки, где сумел все, что требовалось для полноты звучания, втиснуть в одну-единственную партию, он поднялся и до объединения в совместном звучании такого количества инструментов, которые уже сами по себе обладают большими выразительными возможностями, какое только было мыслимо. От концертов для двух клавиров он перешел к объединению трех клавиров; в этом жанре он создал тоже два образца...

[Lois]

спрошу тогда прямо, без связи именно с Бахом. Может ли одноголосная музыка называться полифонической музыкой ?

[yuhonnn]

спрошу тогда прямо, без связи именно с Бахом. Может ли одноголосная музыка называться полифонической музыкой ?

Далеко НЕ вся.
Есть полифония СТРОГОГО письма.
Есть полифония СВОБОДНОГО письма.
И то и другое - как в пределах ОДНО-голосия, так и в МНОГО-голосии.

Есть ОДНО-голосная музыка вообще НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеющая с полифонией.
Одноголосная музыка И.С.Баха (инструментальные сонаты, например) - как правило, содержит т. наз. "скрытое многоголосие".
Чаще всего - два.
Чего вполне достаточно для образования ГАРМОНИИ.
Вплоть до весьма сложных модуляций. Что позволяет "цементировать" форму и делает сочинение продуманным и цельным.

[Lois]

Далеко НЕ вся.
Есть полифония СТРОГОГО письма.
Есть полифония СВОБОДНОГО письма.
И то и другое - как в пределах ОДНО-голосия, так и в МНОГО-голосии.

Есть ОДНО-голосная музыка вообще НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеющая с полифонией.
Одноголосная музыка И.С.Баха (инструментальные сонаты, например) - как правило, содержит т. наз. "скрытое многоголосие".
Чаще всего - два.
Чего вполне достаточно для образования ГАРМОНИИ.
Вплоть до весьма сложных модуляций. Что позволяет "цементировать" форму и делает сочинение продуманным и цельным.

Проблема вот в чём. Скажем в википедии полифоническая музыка определяется только как многоголосная музыка и соответственно есть люди, которые думают именно так. Вопрос- как доказать, что одноголосная музыка может быть полифонической ?

[yuhonnn]

Проблема вот в чём. Скажем в википедии полифоническая музыка определяется только как многоголосная музыка и соответственно есть люди, которые думают именно так. Вопрос- как доказать, что одноголосная музыка может быть полифонической ?

Полифония - узко-СПЕЦИАЛЬНАЯ дисциплина.
Потому - обращайтесь к СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ источникам.
На страничке с Вашими "произведениями" - я дал ссылку на скачивание УЧЕБНИКА.
Там есть краткая аннотация: о чем этот учебник и т.д.

Могу только добавить следующее:
Вы - понимаете этот напечатанный текст. Я - понимаю Ваш. Ибо мы понимаем ОДИН язык общения.
У профессиональных музыкантов - есть свой "язык общения".
И прежде чем "задавать детские вопросы" - каждому музыканту (каждому!) - надо усвоить сей язык.
Не ищите лёгких путей в Музыке. Их - нет.
Есть - либо Музыка, либо.... - жалкое "бухтение дилетантов и неучей и.. куча... наивных вопросов ни-о-чём".
Всего Вам наилучшего.