Страница 2 из 29 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 286

Тема: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

              
  1. #11
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,063
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Modus Exciter Посмотреть сообщение
    Не знаю, насколько это в тренде или не в тренде, но возможность более честной конкуренции с появлением современных технологий нельзя не приветствовать. Без микрофонов оперные певцы рядом с эстрадными находятся в положении игроков в футбол со стаканом на голове. В то время как эстрадный певец сосредоточен на решении художественных задач, оперному приходится гнаться за тем, чтобы озвучить большой зал живьём, а художественные задачи решаются только после того, как большой звук удалось получить. Я убеждён, что именно поэтому опера проигрывает эстраде в борьбе за общественное признание. А если живьём, без подзвучки петь только в небольших театрах, где можно позволить себе естественное звучание голоса, и это будет нормально слышно, то вот тогда действительно можно будет без рессентимента поговорить о сложности высокого искусства. А пока есть масса объективных недостатков - и неразборчивость текста, и надсадно-утробное звучание, далеко не в любой драматической ситуации уместное, - не получится тягаться с теми, кто вериги живого звука на себе не тащит; и нечего списывать ущербность устаревших приёмов на элитарность.
    надсадность, перенаряженность в борьбе с залом и т.д. - свойства недостаточно квалифицированных певцов, которых безусловно много, но не они привлекают любителей оперы... Оперный певец преодолевает оркестр или крупный зал не усилием, а правильно настроенным голосом, где главную роль играют акустические, резонатроные факторы - полетность звука и т.д....

  • #12

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    В таком случае, "достаточно квалифицированные" оперные певцы мне не попадались даже среди крупнейших звёзд. Я бы даже не сказал, что у оперных суперзвёзд, таких как Мария Каллас, Лучано Паваротти или Фёдор Шаляпин всё совсем плохо. Но до среднего уровня естественности звучания голоса, разборчивости текста, узнаваемости, характерного для эстрадников, не дотягивают даже они. Вот отличный пример - Джесси Норман. Она поёт и джаз, и классику. И джаз у неё звучит очень красиво и проникновенно. А когда она поёт классику, ей приходится соревноваться с оркестром в ущерб красоте голоса и драматической выразительности. Да, в оперной музыке всё равно много интересного, и с вокалом можно смириться. Но для большинства слушателей, предпочитающих эстраду, недостатки оперного вокала перевешивают достоинства музыки. Классический вокал - это "выше головы не прыгнешь". А микрофонное пение - это как прыжок с шестом. Или как полёт на самолёте. Если не заморачиваться на натурализме, прыгнуть можно выше, чем позволяет физиология.

  • #13
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,063
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Modus Exciter Посмотреть сообщение
    В таком случае, "достаточно квалифицированные" оперные певцы мне не попадались даже среди крупнейших звёзд. Я бы даже не сказал, что у оперных суперзвёзд, таких как Мария Каллас, Лучано Паваротти или Фёдор Шаляпин всё совсем плохо.
    не пожалейте времени, в следующий раз поделитесь воспоминаниями поподробнее...

  • #14
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,761

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Modus Exciter Посмотреть сообщение
    В таком случае, "достаточно квалифицированные" оперные певцы мне не попадались даже среди крупнейших звёзд. Я бы даже не сказал, что у оперных суперзвёзд, таких как Мария Каллас, Лучано Паваротти или Фёдор Шаляпин всё совсем плохо. Но до среднего уровня естественности звучания голоса, разборчивости текста, узнаваемости, характерного для эстрадников, не дотягивают даже они. Вот отличный пример - Джесси Норман. Она поёт и джаз, и классику. И джаз у неё звучит очень красиво и проникновенно. А когда она поёт классику, ей приходится соревноваться с оркестром в ущерб красоте голоса и драматической выразительности. Да, в оперной музыке всё равно много интересного, и с вокалом можно смириться. Но для большинства слушателей, предпочитающих эстраду, недостатки оперного вокала перевешивают достоинства музыки. Классический вокал - это "выше головы не прыгнешь". А микрофонное пение - это как прыжок с шестом. Или как полёт на самолёте. Если не заморачиваться на натурализме, прыгнуть можно выше, чем позволяет физиология.
    Очень странные у вас рассуждения. Вряд ли вы могли слышать Каллас, Паваротти и особенно Шаляпина живьем в зале. А если вы судите о них по записям, как и я, то на мой слух, у Шаляпина (будем говорить о русскоязычных текстах) великолепная дикция, понятно каждое слово. И голос его очень узнаваем, его не спутаешь с другими басами.Также и у Лемешева, например, в записях отчетливо слышны все слова. Может, у вас просто что-то со слухом не так, и вы вообще плохо воспринимаете академический вокал? Тогда не надо говорить об этом, как будто так слышат все.
    А эстрадный вокал, рассчитанный на микрофон, вообще совсем иной, по технике звукоизвлечения, и для классического репертуара не годится.

  • #15

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    По определению, "Академический вокал не предполагает использования микрофона и иной усиливающей аппаратуры. Вокалист благодаря полному контролю над своим голосом способен озвучивать зал, не сливаясь и не вступая в противоборство с оркестром"

    С другой стороны, сейчас мода на нестандартные декорации, костюмы, может и звуковые эффекты из той же серии? Публика капризная, постоянно требуется ее удивлять.

  • #16
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,425
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Очень странные у вас рассуждения. Вряд ли вы могли слышать Каллас, Паваротти и особенно Шаляпина живьем в зале. А если вы судите о них по записям, как и я, то на мой слух, у Шаляпина (будем говорить о русскоязычных текстах) великолепная дикция, понятно каждое слово. И голос его очень узнаваем, его не спутаешь с другими басами. Также и у Лемешева, например, в записях отчетливо слышны все слова. Может, у вас просто что-то со слухом не так, и вы вообще плохо воспринимаете академический вокал? Тогда не надо говорить об этом, как будто так слышат все.
    А эстрадный вокал, рассчитанный на микрофон, вообще совсем иной, по технике звукоизвлечения, и для классического репертуара не годится.
    Я начал слушать оперы в Большом, начиная с конца 50-х годов. Слушал в партере и галерке - везде было отлично слышно всех тогдашних, знаменитых певцов, и вы, наверное, знаете, кого я имею ввиду. Дикция была у всех совершенная, особенно у Лемешева и Архиповой.
    С другой стороны, если певец поет на открытой площадке или в очень большом зале, небольшое усиление звучания голоса я бы не назвал преступлением по отношению к оперному искусству - хуже, если певец будет надрываться и кричать... Хотя я полностью согласен с фальстафом, который сказал, что ..."оперный певец преодолевает оркестр или крупный зал не усилием, а правильно настроенным голосом..."
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #17
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,761

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    По определению, "Академический вокал не предполагает использования микрофона и иной усиливающей аппаратуры. Вокалист благодаря полному контролю над своим голосом способен озвучивать зал, не сливаясь и не вступая в противоборство с оркестром"

    С другой стороны, сейчас мода на нестандартные декорации, костюмы, может и звуковые эффекты из той же серии? Публика капризная, постоянно требуется ее удивлять.
    Да, академический вокал не предполагает использования микрофона, но с оговоркой - в акустически пригодных залах. То есть, по факту, академический вокал в любом случае усиливается, за счет особенностей зала. Задолго до изобретения микрофона залы строились так, что их внутреннее устройство, включая отделку стен, потолка и других элементов интерьера работали на усиление звука, идущего со сцены. А в наше время для усиления звука могут использоваться различные технические средства (те же микрофоны), распределенные по залу. Это будет считаться недопустимой "подзвучкой" или нет? Например, у нас в СПб есть недавно открытые залы с очень хорошей акустикой - напр. КЗ Мариинский. Но за счет чего достигается эта хорошая акустика - известно только тем, кто этот зал планировал и строил. Может быть, там есть встроенные микрофоны, но они хорошо скрыты и никто об этом не знает. В зале "новой Мариинки", совершенно нового здания, тоже очень хорошая акустика.

  • #18

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    В зале "новой Мариинки", совершенно нового здания, тоже очень хорошая акустика
    Ну, в партере новой Мариинки певцов как раз слышно плохо. На бельэтаже норм.
    Может, у вас просто что-то со слухом не так, и вы вообще плохо воспринимаете академический вокал?
    Если бы не так было именно у меня, академический вокал бы широко использовался в популярной музыке. А в реальности - только gothic metal и classical crossover, направления не самые широко распространённые. То, что мне не нравится заглублённый из-за низкой гортани звук (правда, например, Эмма Кёркби этим совершенно не грешит) и сильное вибрато - это уже вопрос моих личных предпочтений (правда, пользователь Субгармоник как-то убедительно объяснил, откуда в оперном вокале сильное вибрато, но не факт, что так оно и есть). Я стараюсь говорить о том, что объективно.

    Также и у Лемешева, например, в записях отчетливо слышны все слова
    Ну вот насчёт Лемешева, пожалуй, соглашусь. И, кстати, в отличие от большинства оперных теноров, его пение никогда не звучит как ор. В общем, пожалуй, что у этого певца действительно нет типичных оперных недостатков.

    и для классического репертуара не годится
    В целом да. Например, оперы Вагнера хорошо звучат именно в исполнении академических певцов, "осовременить" их не получится. А вот более близкая к фольклору академическая музыка (Римский-Корсаков, Стравинский русского периода) - отнюдь. Когда я выбирал исполнение "Свадебки" я остановился на ансамбле Покровского до того, как узнал, что это народники. Просто было ощущение, что поют НОРМАЛЬНО, естественно. А вот "Прибаутки" они уже переборщили с "народностью", от Стравинского там мало что осталось. Но Кэти Бербериан в авторской записи тоже не поёт их как оперу, она всё равно придерживается более естественного звучания. Единственное, с чем приходится мириться в этой записи - это акцент, но стилистически это действительно образцовое исполнение Стравинского. Полина Гагарина в роли Леля меня, правда, не впечатляет, единственный вариант третьей песни Леля, где меня устраивает исполнение - это советский фильм, где её поёт эстрадный тенор.

  • #19
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,761

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Modus Exciter Посмотреть сообщение
    Ну, в партере новой Мариинки певцов как раз слышно плохо. На бельэтаже норм.

    Если бы не так было именно у меня, академический вокал бы широко использовался в популярной музыке. А в реальности - только gothic metal и classical crossover, направления не самые широко распространённые. То, что мне не нравится заглублённый из-за низкой гортани звук (правда, например, Эмма Кёркби этим совершенно не грешит) и сильное вибрато - это уже вопрос моих личных предпочтений (правда, пользователь Субгармоник как-то убедительно объяснил, откуда в оперном вокале сильное вибрато, но не факт, что так оно и есть). Я стараюсь говорить о том, что объективно.

    Ну вот насчёт Лемешева, пожалуй, соглашусь. И, кстати, в отличие от большинства оперных теноров, его пение никогда не звучит как ор. В общем, пожалуй, что у этого певца действительно нет типичных оперных недостатков.

    В целом да. Например, оперы Вагнера хорошо звучат именно в исполнении академических певцов, "осовременить" их не получится. А вот более близкая к фольклору академическая музыка (Римский-Корсаков, Стравинский русского периода) - отнюдь. Когда я выбирал исполнение "Свадебки" я остановился на ансамбле Покровского до того, как узнал, что это народники. Просто было ощущение, что поют НОРМАЛЬНО, естественно. А вот "Прибаутки" они уже переборщили с "народностью", от Стравинского там мало что осталось. Но Кэти Бербериан в авторской записи тоже не поёт их как оперу, она всё равно придерживается более естественного звучания. Единственное, с чем приходится мириться в этой записи - это акцент, но стилистически это действительно образцовое исполнение Стравинского. Полина Гагарина в роли Леля меня, правда, не впечатляет, единственный вариант третьей песни Леля, где меня устраивает исполнение - это советский фильм, где её поёт эстрадный тенор.
    Вы наговорили столько нелепостей, что вряд ли кто из серьезных людей будет с вами спорить.
    Не только Лемешев, но и все прочие выдающиеся солисты, певшие с ним вместе, обладают прекрасной дикцией. Послушайте любую оперу в записи со старыми солистами БТ - и убедитесь, что читать либретто вам не придется, понятно каждое слово, в том числе в зарубежном репертуаре, который тогда исполнялся весь на русском языке. Более поздние советские оперные звезды тоже обладали прекрасной дикцией, как уже сказал выше Хухтинг, который слышал их всех живьем.
    Что такое "естественность звучания"? Может быть, бардовское бормотание слегка нараспев под гитару - естественно, так как максимально близко к разговорной речи и такому вокалу не нужно учиться, поют, как Бог дал, но понятно же, что оперу так петь нельзя. Или можно? Душевнее будет?
    Любой вокал, которому нужно учиться, - уже неестественный. Джазовый вокал - более естественный, чем академический?
    Приводить в пример современную попсу вообще глупо. Академическому вокалу нужно долго и упорно учиться, а нынешних поп-звезд клепают пачками на "фабриках", где им, по сути, нужно научиться лишь грамотно открывать рот под фонограмму. Остальное за них делает звукорежиссер. Это, по-вашему, пример "естественного звучания"?
    Те, кто учились, прекрасно применяют академический вокал на эстраде, из тех же попсовиков - Басков, например. Поет поставленным тенором, что вам еще нужно? Другое дело, что поет и как, но это уже другая история.
    В советское время на эстраде почти все пели академически, потом это посчитали устаревшей практикой и заменили самоучками на западный манер. Не потому что неакадемическое пение лучше, а потому что для шоу-бизнеса и продаж это удобнее, легче готовить все новых и новых звездунов с требуемыми параметрами внешности. А теперь уже все привыкли к такому "эстрадному вокалу", подправленному звукорежиссурой, и народу кажется, что академическое звучание "неестественно".

  • #20
    Старожил Аватар для yuhonnn
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,275

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    .... теперь уже все привыкли к такому "эстрадному вокалу", подправленному звукорежиссурой, и народу кажется, что академическое звучание "неестественно".
    Не так давно провели эксперимент:
    - сделали колбасу "Докторская" в ТОЧНОМ соответствии с еще старой советской рецептурой. Где мясо = МЯСО, и никаких "химических вкусных добавок".
    - дегустация современной "колбасы" и этой, теперь уже "эксклюзивно-экспериментальной" проводилась и в среде старшего поколения, так и молодежи.
    Молодежь ОДНОЗНАЧНО выбрало современное "пойло для скота".
    Старшее поколение - силилось "вспомнить настоящий вкус, знакомый им с детства", но... также склонялось к ЛУЧШЕМУ вкусу современного "мыла"...

  • Страница 2 из 29 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Образование в Италии (кто-нибудь знает что-нибудь?)
      от jekaboss08 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 04.05.2011, 16:36
    2. Цоя поют хором - я пропёрся ;)
      от hcab в разделе Хоровая музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 20.06.2010, 13:14
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.12.2007, 23:00
    4. Кто-нибудь знает что-нибудь о скрипках Yamaha ....
      от Sarah в разделе Инструментарий
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 13.05.2006, 11:57
    5. 25 прелюдия Рахманинова? Кто-нибудь что-нибудь знает?
      от Карим в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 22
      Последнее сообщение: 06.06.2004, 22:03

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100