Страница 3 из 29 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 286

Тема: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

              
  1. #21
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Вы наговорили столько нелепостей, что вряд ли кто из серьезных людей будет с вами спорить.
    Не только Лемешев, но и все прочие выдающиеся солисты, певшие с ним вместе, обладают прекрасной дикцией. Послушайте любую оперу в записи со старыми солистами БТ - и убедитесь, что читать либретто вам не придется, понятно каждое слово, в том числе в зарубежном репертуаре, который тогда исполнялся весь на русском языке. Более поздние советские оперные звезды тоже обладали прекрасной дикцией, как уже сказал выше Хухтинг, который слышал их всех живьем.
    Что такое "естественность звучания"? Может быть, бардовское бормотание слегка нараспев под гитару - естественно, так как максимально близко к разговорной речи и такому вокалу не нужно учиться, поют, как Бог дал, но понятно же, что оперу так петь нельзя. Или можно? Душевнее будет?
    Любой вокал, которому нужно учиться, - уже неестественный. Джазовый вокал - более естественный, чем академический?
    Приводить в пример современную попсу вообще глупо. Академическому вокалу нужно долго и упорно учиться, а нынешних поп-звезд клепают пачками на "фабриках", где им, по сути, нужно научиться лишь грамотно открывать рот под фонограмму. Остальное за них делает звукорежиссер. Это, по-вашему, пример "естественного звучания"?
    Те, кто учились, прекрасно применяют академический вокал на эстраде, из тех же попсовиков - Басков, например. Поет поставленным тенором, что вам еще нужно? Другое дело, что поет и как, но это уже другая история.
    В советское время на эстраде почти все пели академически, потом это посчитали устаревшей практикой и заменили самоучками на западный манер. Не потому что неакадемическое пение лучше, а потому что для шоу-бизнеса и продаж это удобнее, легче готовить все новых и новых звездунов с требуемыми параметрами внешности. А теперь уже все привыкли к такому "эстрадному вокалу", подправленному звукорежиссурой, и народу кажется, что академическое звучание "неестественно".
    Не добавляйте и Вы, пожалуйста, к тем нелепостям - ещё одну... В советское время - на эстраде - как раз немногие пели академически...

    Магомаев, допустим, или, скажем, Дмитрий Гнатюк... Анатолий Соловьяненко... Ну, Сергей Захаров... Юрий Богатиков... С известными оговорками, конечно... Лидия Клемент? Кто ещё? Рашид Бейбутов? "Я встретил девушку, полумесяцем бровь..." - это разве пример академического пения?
    Ну, "Аршин Мал Алан" - ещё куда ни шло...

    Как бы то ни было, гораздо больше на советской эстраде было тех, кто пел не академически...

    Другой вопрос: КАК пели!.. Но это - другой вопрос...

    Шульженко, Утёсов, Лидия Русланова, Изабелла Юрьева, Вертинский, Пётр Лещенко, Козин, Бернес... и т.д. - неакадемическое пение...

    Хиль, Кобзон, Ободзинский, Мулерман, Трошин, Лев Лещенко... Майя Кристалинская, Мария Пахоменко, Александра Стрельченко, Эдита Пьеха, Аида Ведищева, Нина Дорда, Зыкина, Ольга Воронец, Толкунова, Сенчина, Ротару, Пугачёва, Лайма Вайкуле, Юра Антонов... "Песняры", "Самоцветы", "Поющие гитары", "Голубые гитары", "Весёлые ребята", "Ариэль", "Цветы" и т.д. и т.п. - опять-таки неакадемическое пение...

    Но, разумеется, ТО, как пели та же Майя Кристалинская или Клавдия Шульженко - это, конечно, небо и земля по сравнению с пением нынешних "звёздочек"...
    Последний раз редактировалось JohnLenin; 01.09.2017 в 11:38.
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #22
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,741

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от JohnLenin Посмотреть сообщение
    Не добавляйте и Вы, пожалуйста, к тем нелепостям - ещё одну... В советское время - на эстраде - как раз немногие пели академически...

    Магомаев, допустим, или, скажем, Дмитрий Гнатюк... Анатолий Соловьяненко... Ну, Сергей Захаров... Юрий Богатиков... С известными оговорками, конечно... Лидия Клемент? Кто ещё? Рашид Бейбутов? "Я встретил девушку, полумесяцем бровь..." - это разве пример академического пения?
    Ну, "Аршин Мал Алан" - ещё куда ни шло...

    Как бы то ни было, гораздо больше на советской эстраде было тех, кто пел не академически...

    Другой вопрос: КАК пели!.. Но это - другой вопрос...

    Шульженко, Утёсов, Лидия Русланова, Изабелла Юрьева, Вертинский, Пётр Лещенко, Козин, Бернес... и т.д. - неакадемическое пение...

    Хиль, Кобзон, Ободзинский, Мулерман, Трошин, Лев Лещенко... Майя Кристалинская, Мария Пахоменко, Александра Стрельченко, Эдита Пьеха, Аида Ведищева, Нина Дорда, Зыкина, Ольга Воронец, Толкунова, Сенчина, Ротару, Пугачёва, Лайма Вайкуле, Юра Антонов... "Песняры", "Самоцветы", "Поющие гитары", "Голубые гитары", "Весёлые ребята", "Ариэль", "Цветы" и т.д. и т.п. - опять-таки неакадемическое пение...

    Но, разумеется, ТО, как пели та же Майя Кристалинская или Клавдия Шульженко - это, конечно, небо и земля по сравнению с пением нынешних "звёздочек"...
    Хиля, Кобзона и Льва Лещенко я все же отношу к "академистам", пусть и слегка халтурным. Бейбутов вполне академист, он же пел в опере.
    Ну во всяком случае в советской эстраде академический вокал всегда занимал важное место, больше чем на Западе. Там тоже были и есть академисты на эстраде - Марио Ланца, например, или ныне живущий Бочелли.
    Просто выше утверждалось, что в популярной эстрадной музыке не применяется академ. вокал, это не так.

  • #23
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,053
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Хиля, Кобзона и Льва Лещенко я все же отношу к "академистам", пусть и слегка халтурным.
    Cовершенно с Вами согласен, хотя, естественно с большими издержками, но эти певцы в базисе имеют академическую манеру пения, кстати все они получили и соответствующее образование..
    К этому списку еще много кого можно добавить...
    /Говорят, Хиль пытался уже на пике своей карьеры петь классические программы, но публикой принят не был: любители Хиля не пошли на Шуберта, а любители Шуберта - на Хиля...

  • #24
    Старожил Аватар для yuhonnn
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,266

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    Cовершенно с Вами согласен, хотя, естественно с большими издержками, но эти певцы в базисе имеют академическую манеру пения, кстати все они получили и соответствующее образование..
    К этому списку еще много кого можно добавить...
    /Говорят, Хиль пытался уже на пике своей карьеры петь классические программы, но публикой принят не был: любители Хиля не пошли на Шуберта, а любители Шуберта - на Хиля...
    ... ну, ... предателей нигде не любят...
    к Э. Хилю - и тов. Н. Басков подключился...

  • #25
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,441
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Кстати, интересный момент - несколько лет назад на центральном телевидении состоялся проект, в котором участвовали известные эстрадные певцы, перед которыми стояла задача - попробывать себя в вокальных произведениях классического репертуара. Из известных певцов шоубиза - Киркорова, Лорак, Валерии и тд - спеть более не менее академически не получалось ни у кого. Ближе всех подошла Валерия, которая показала себя в некоторых номерах совсем недурственно.
    И мне было смешно, когда этим "великим" артистам лёгенького жанрика было невдамёк, почему они не могут осилить с виду простую оперную арию, типа Ла донна мобиле... Они думали, что если слегка поднажмут, то могут петь как оперные певцы, которые положили много лет и усилий на умение петь по-настоящему...
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #26

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Muscovite Посмотреть сообщение
    Итальянский "Бокканегра" в Большом - по ТВ, понятно, у кого ж такие деньги есть - у людей вообще микрофоны торчат из ушей
    А как вы себе представляете процесс трансляции (записи) спектакля в телевизор? Святым духом, что ли? Как ни крути, без микрофонов не обойтись.
    Раньше писали от рампы. Но уже лет 20 как вешают микрофоны на певцов. Это практически во всех театрах. Такая вот технология. Не знаю, что она даёт звукорежиссерам, возможно, так легче чистить запись для последующей коммерческой продажи. Это абсолютно не означает, что голоса усилены в зале. Это способ съёма звука для трансляции (записи). К сожалению, такой способ еще больше искажает реальные голоса, чем запись от рампы. Но, тут уже ничего не поделаешь.
    Но судить о подзвучке по записи, ориентируясь на картинку, просто глупо. Увидеть подзвучку невозможно. Её можно только услышать. И только в театре. Или в записи из зала. Звук выходящий из динамиков очень сильно отличается от реального звука. И дело не только в громкости.
    Если бы не было статистики, мы бы с вами и не знали, как хорошо мы работаем (с)

  • #27
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,694
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Справочное Бюро Посмотреть сообщение
    .. Звук выходящий из динамиков очень сильно отличается от реального звука. И дело не только в громкости.
    Так в том-то и дело. Вопрос в том, что у таких, как Muscovite и Modus Exciter (и многих других) слух настолько испорчен звукоусилением и звуковоспроизводящей аппаратурой, что они просто не в состоянии услышать красоту естественного звука.

    Помнится, как где-то в конце 1980-х я слышал рассказ Владимира Минина - это создатель и руководитель Московского камерного хора. Для интересующихся - о нем, см здесь. На одной из встреч с публикой Минин рассказал занятную историю о том, как после концерта, который он со своим хором устраивал специально для студенческой молодежи в одном из залов Москвы (сейчас уже не помню, кажется это был зал Гнесинского института), к нему подошел молодой человек из тех, кто присутствовал на концерте, и обратился с вопросом: "А какие такие шикарные колонки вы используете, что добиваетесь такого красивого звука?".
    И когда Минин ему ответил - а почему собственно вы задаете мне такой вопрос - тот сказал, что никогда не слышал, чтобы хор так красиво звучал. И это при том, что у него дома стоит дорогая импортная аппаратура и пластинки он слушает на ней только фирменные.
    Молодой человек был просто потрясен, когда Минин ему ответил, что никаких колонок, никаких микрофонов и другой аппаратуры на концерте не было.

    Но тогда, видимо еще водились такие молодые люди, которые были способны оценить красоту звучания. А вот к настоящему времени они, похоже, уже вымерли. Как в свое время - мамонты.

  • #28
    Старожил Аватар для yuhonnn
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,266

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    Кстати, интересный момент - несколько лет назад на центральном телевидении состоялся проект, в котором участвовали известные эстрадные певцы, перед которыми стояла задача - попробывать себя в вокальных произведениях классического репертуара. Из известных певцов шоубиза - Киркорова, Лорак, Валерии и тд - спеть более не менее академически не получалось ни у кого. Ближе всех подошла Валерия, которая показала себя в некоторых номерах совсем недурственно.
    И мне было смешно, когда этим "великим" артистам лёгенького жанрика было невдамёк, почему они не могут осилить с виду простую оперную арию, типа Ла донна мобиле... Они думали, что если слегка поднажмут, то могут петь как оперные певцы, которые положили много лет и усилий на умение петь по-настоящему...

    100%

    ... а все - из-за... НАПЛЕВАТЕЛЬСКОГО, поверхностного отношения большинства людей к музыке, как таковой...
    Для большинства... дегенератов (говорю, как есть) - музыка - есть ... забава. Нечто НЕ серьезное.
    Ну - так... "вытрэбэньки" (это - с украинского - "выкрутасы - забава - пустячок).
    Под жвачку (кафе, кабак), под... сованье ногами и притоптывание на каком... бычкодроме...
    -----------------------
    "Блестящим" шоу-балбесам, мгновенно "попавшим в "ТОП" (гоп-стоп...) и сумевшим моментально набить карман на... на людской "тупизне" - моментально САМИМ (притом - искренне!) кажется:
    - это и есть "потолок" в искусстве, музыке.

  • #29
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,694
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    Cовершенно с Вами согласен, хотя, естественно с большими издержками, но эти певцы в базисе имеют академическую манеру пения, кстати все они получили и соответствующее образование..
    К этому списку еще много кого можно добавить...
    /Говорят, Хиль пытался уже на пике своей карьеры петь классические программы, но публикой принят не был: любители Хиля не пошли на Шуберта, а любители Шуберта - на Хиля...
    А я слышал, как Хиль пел "Прекрасную мельничиху" Шуберта и на мой взгляд, это было совсем неплохо. Помнится, он пел по-русски, что для меня придавало его исполнению дополнительный интерес. К тому времени я уже имел в своей фонотеке запись этого цикла в исполнении известного немецкого певца Петера Шрайера. Он замечательно пел этот цикл (я его и живьем слышал, когда он приезжал на гастроли к нам в Иркутск). Но именно после того, как услышал его в исполнении Хиля, я понял, что не все так однозначно в вопросе о том, на каком языке надо петь: на языке оригинала или на языке, понятном публике. Одно дело, когда не зная немецкого, ты следишь за содержанием по тексту перевода, а совсем другое, когда ты понимаешь каждое слово.

    Между прочим, как указано в Вики, Хиль закончил Ленинградскую консерваторию по классу Е.Г.Ольховского и З.П.Лодий.

    Хиль записал "Прекрасную мельничих" на видеопленку в студии Ленинградского телевидения, я эту запись видел по телевизору в конце 1970-х. Но видео сейчас я не нашел - похоже, оно не сохранилось, а вот аудиозапись - пожалуйста, можно послушать весь цикл целиком:
    Последний раз редактировалось Читатель; 01.09.2017 в 18:49.

  • #30
    Старожил Аватар для Дениза_2
    Регистрация
    17.11.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    1,816

    По умолчанию Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    ...на центральном телевидении состоялся проект,
    в котором участвовали известные эстрадные певцы, перед которыми стояла задача -
    попробывать себя в вокальных произведениях классического репертуара.
    Из известных певцов шоубиза - Киркорова, Лорак, Валерии и тд - спеть более не менее академически
    не получалось ни у кого...
    И мне было смешно, когда этим "великим" артистам лёгенького жанрика
    было невдамёк, почему они не могут осилить с виду простую оперную арию, типа Ла донна мобиле...
    Они думали, что если слегка поднажмут, то могут петь как оперные певцы,
    которые положили много лет и усилий на умение петь по-настоящему...
    Я думаю, что упрекнуть можно не этих эстрадных певцов, а деятелей,
    придумавших, чтобы певцы шоу-бизнеса начали петь классику. Никто и не ожидал
    от Ф.Киркорова, А.Лорак, ... успешного исполнения классики. Задумка было - похохотать
    - Как вы находите ситуацию ?
    - Положение отличное, но не безнадёжное.

  • Страница 3 из 29 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Образование в Италии (кто-нибудь знает что-нибудь?)
      от jekaboss08 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 04.05.2011, 15:36
    2. Цоя поют хором - я пропёрся ;)
      от hcab в разделе Хоровая музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 20.06.2010, 12:14
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.12.2007, 23:00
    4. Кто-нибудь знает что-нибудь о скрипках Yamaha ....
      от Sarah в разделе Инструментарий
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 13.05.2006, 10:57
    5. 25 прелюдия Рахманинова? Кто-нибудь что-нибудь знает?
      от Карим в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 22
      Последнее сообщение: 06.06.2004, 21:03

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100