-
01.09.2017, 19:10 #31
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
Извините, господин Ленин, не знаю, как насчет академичности - а зачем собственно петь эстрадные песни непременно в академической манере - но вот голос у многих советских певцов был. И еще какой - теперь такой у эстрадных певцов почти не встречается. Вот послушайте песенку Лепелетье из оперетты Хренникова "Давным-давно" в исполнении Иосифа Кобзона, запись с авторского вечера композитора Тихона Хренникова. 1981 г:
А что же вы забыли о Георге Отсе, он пел и на эстраде и в опере. Послушайте как замечательно он поет романс Демона "На воздушном океане" из оперы Рубинштейна "Демон":
А Юрий Гуляева я сам слышал в Большом театре, когда он пел партию Фигаро в Севильском цирюльнике Россини. Вот послушайте фрагмент "Оперного концерта" Киевского телевидения (съемка начала 60-х годов):
Последний раз редактировалось Читатель; 01.09.2017 в 19:16.
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
Как обычно я с вами категорически не согласен. Идея таких передач проста - популяризация классики. Насчет Лорак не буду с вами спорить, но вот Киркоров закончил Гнесинское училище по отделу музыкальной комедии, причем закончил с Красным дипломом. Вот послушайте, как он пел в 1998 году песенку Папагено из оперы Моцарта "Волшебная флейта":
А вот Дима Билан поет арию Париса из оперы Глюка "Парис и Елена" в той передаче "Призрак оперы", о которой вы так пренебрежительно написали. Обратите внимание на ту часть арии, где он начинает петь фальцетом как заправский контртенор:
Могу сказать, что (к своему стыду) я услышал эту красивую арию в первый раз именно в этой передаче.
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
- Как вы находите ситуацию ?
- Положение отличное, но не безнадёжное.
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
удивительно, что у Димы Билана в 30 с небольшим лет такая сильная качка в голосе (там где он поет баритоном), как у очень пожилого певца. Где он успел так его надорвать?
можно послушать ту же арию целиком в исполнении настоящих академических певцов.
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
Уважаемый Читатель, так Вы находите эти исполнения академическими? Киркоров поет обычным эстрадным, открытым звуком, и голос его, для шоу-биза офигенный, не годится для оперы ну никак... То же можно сказать о Билане - его фальцет, который хвалили в той передаче, никак не тянет на голос оперного контртенора. Послушайте Филиппа, только не Киркорова, а Жарусски, а Вам сразу станет понятна разница...
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
Ув. гг. Lerit, Е.Иванова, Huchting!
... похоже, что есть риск... скатиться "до выяснения отношений" на тему:
1. что есть вокал "академический", а что есть "эстрадно-попсовый"...
2. и что есть "хужеЕ/лучшеЕ", или - "а мне больше нравится/не-нравится"...
3. и если (упаси Боже!..) к сему подключится некий тов. журналист, то..... будет что удалять г. Модератору...
"Наша песня хорошА, начинай с начала!.."
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
Не собираюсь спорить. Просто высказал свое отношение.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Re: А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?
Ну-ну, особенно Ярославна в "Князе Игоре" Эрмлера. Хотя с тем, что ТАКАЯ каша во рту - это всё-таки не массовое явление, пожалуй, соглашусь. А хорошая разборчивовость в "Хованщине" Хайкина - это результат дико выведенных вперёд голосов, тоже сомнительное удовольствие слушать такую запись.Послушайте любую оперу в записи со старыми солистами БТ - и убедитесь, что читать либретто вам не придется, понятно каждое слово
Разумеется.Может быть, бардовское бормотание слегка нараспев под гитару - естественно, так как максимально близко к разговорной речи
Более того, на первый взгляд, некоторые современные техники наподобие гроула ничуть не естественнее академического вокала. Но в блоге одного преподавателя эстрадного вокала мне попалось рассуждение, что все способы звукоизвлечения, аналогичные экстремальному вокалу, в обычной жизни всё же встречаются, а вот оперный - нет, его именно изобрели. В принципе, тут вопрос, насколько естественно=хорошо, ведь опера возникла на заре эпохи барокко, когда ценилась именно НЕестественность.Любой вокал, которому нужно учиться, - уже неестественный
Качество современной попсы - это другой разговор. Вы представляете, как обучают эстрадному вокалу? Вы что, считаете, что там не ставится вопрос попадания в ноты, опоры и позиции? Правда, у звукорежиссёров действительно есть такое правило, что интонационную коррекцию в классике делать не принято. Но интонационная коррекция в идеале в любой музыке должна звучать так, как будто её не было ). На мастер-классах я слышал эстрадных певцов живьём, без микрофона. Нормально у них всё звучит, звукорежиссёр вовсе не обязателен. И потом, если современные технологии позволяют решать новые удожественные задачи, грех этим не пользоваться.Остальное за них делает звукорежиссер. Это, по-вашему, пример "естественного звучания"?
Точнее, эстрадная постановка голоса мало отличалась от академической. Всё, что Вы пишете, отдаёт тем, что Вам кажется, будто каждый певец стремится к академическому звучанию, но не все его достигают. Если Вы не верите в то, что это не так, в этом состоит Ваша основная проблема. Вы ставите себе вопрос, хочет ли певец так петь?потом это посчитали устаревшей практикой и заменили самоучками на западный манер
К сожалению, да. Но это именно у нас. И именно в попсе.ТО, как пели та же Майя Кристалинская или Клавдия Шульженко - это, конечно, небо и земля по сравнению с пением нынешних "звёздочек"
Я и говорю: только gothic metal и classical crossover. Вы этого утверждения не заметили?Марио Ланца, например, или ныне живущий Бочелли.
Она даёт звукорежиссёрам поканальную запись спектакля, где каждый инструмент / певец записан отдельно. Такую запись можно сделать прозрачной и разборчивой посредством частотной коррекции и панорамирования каждой дорожки, в то время как просто запись из зала превратится в кашу.Не знаю, что она даёт звукорежиссерам, возможно, так легче чистить запись для последующей коммерческой продажи
Верно. Хотя и не исключает этого.Это абсолютно не означает, что голоса усилены в зале.
Дело не совсем в этом. Скорее, звук получается таким, каким он бы был, если слушать певца с того места, где находится микрофон, т.е. прямо над ухом. Понятное дело, тут никаких "настроек голоса на акустику зала" передать не получится, т.к. в реальности оперных певцов всё-таки слушают из зала.К сожалению, такой способ еще больше искажает реальные голоса, чем запись от рампы.
Я точно так же могу сказать, что у любителей академического вокала слух настолько испорчен его технической нахимиченностью, что они не способны услышать красоту естественно звучащего голоса. Давайте без таких откровенных наездов. Когда живой звук действительно красив - я это слышу. И это бывает даже в Мариинском театре. Но это бывает не так часто. Более того, если естественный баланс инструментов, да и голосов, является оптимальным для музыки, зачем его портить? Но в реальности обычно оркестр звучит очень пёстро, валторны оглушительно выпирают даже на пиано и т.д. И тут я, конечно, предпочту вылизанную запись Караяна, где всё это подправлено средствами звукорежиссуры. Та же "Свадебка" в исполнении ансамбля Покровского - я отдаю себе отчёт, что живьём так хорошо это звучать не будет. Ну и что? Есть прекрасная запись - слушаю и радуюсь ). Они как бы продолжают караяновскую линию на содержательную работу со звуком, уходя от формальной естественности, "снимка" живого исполнения, к естественности для восприятия.слух настолько испорчен звукоусилением и звуковоспроизводящей аппаратурой, что они просто не в состоянии услышать красоту естественного звука.
Это как это?
А вам то откуда это известно? Вы что, были с ними знакомы? И наблюдали за их ежедневной работой? Кстати, что касается сценического образа, то вот, извините, но мне вот показалось, что и у Киркорова и Билана сценический образ был. Несмотря на то, что это были только одна песенка и одна ария, а не целый спектакль. А между прочим, в выложенных здесь Е.Ивановой исполнениях арии Париса одним из самых выдающихся итальянских теноров Джильи и замечательным российским баритоном Хворостовским я никакого сценического образа не углядел. Вообще!
Так они же не оперные певцы. Могу повторить, что цель таких передач - популяризация классической музыки.
Я уж не говорю о том, что не очень-то честно сравнивать пение выдающегося певца - Беньямино Джильи, обладателя одного из самых красивейших голосов среди теноров 20-го и 21-го века с пением эстрадного певца и указывать, что вот такой-то имярек поет хуже и голос у него качается. Да мало ли почему он у него качается - ария то трудная. Плюс естественное в подобном случае волнение - ведь страшно же перед своими поклонниками, как говорится, ударить в грязь лицом. Между прочим, когда оперные певцы поют эстрадные песни - это тоже порой звучит, прямо говоря, весьма не очень.
Делайте со мной, что хотите, но мне вот представляется, что если бы в первый раз я услышал арию Париса в том исполнении Хворостовского, которое выложила Е.Иванова, она бы на меня не произвела такого впечатления, как в исполнении Билана. Да, весьма и весьма корявым в вокальном отношении. Но нежным и искренним по настроению, которое и ощущается в этой музыке. Если уж на то пошлО, мне вот даже показалось, что если бы я услышал эту арию в первый раз в жизни в исполнении Хворостовского, она бы вообще не произвела на меняя никакого впечатления и не запомнилась! А вот когда я услышал её в исполнении Димы Билана, я подумал: ну надо же - какая замечательная музыка, удивительно, что я до этого её не знал!
Вот такие дела!
Последний раз редактировалось Читатель; 01.09.2017 в 22:31.
Похожие темы
-
Образование в Италии (кто-нибудь знает что-нибудь?)
от jekaboss08 в разделе Музыкальное образованиеОтветов: 2Последнее сообщение: 04.05.2011, 15:36 -
Цоя поют хором - я пропёрся ;)
от hcab в разделе Хоровая музыкаОтветов: 3Последнее сообщение: 20.06.2010, 12:14 -
Поют сёстры Свято-Елисаветинского монастыря в Белоруссии...
от golosulitki в разделе Хоровая музыкаОтветов: 0Последнее сообщение: 18.12.2007, 23:00 -
Кто-нибудь знает что-нибудь о скрипках Yamaha ....
от Sarah в разделе ИнструментарийОтветов: 1Последнее сообщение: 13.05.2006, 10:57 -
25 прелюдия Рахманинова? Кто-нибудь что-нибудь знает?
от Карим в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 22Последнее сообщение: 06.06.2004, 21:03
Социальные закладки