А где-нибудь сейчас в опере поют живьем?

[Читатель]

Не добавляйте и Вы, пожалуйста, к тем нелепостям - ещё одну... В советское время - на эстраде - как раз немногие пели академически...

Извините, господин Ленин, не знаю, как насчет академичности - а зачем собственно петь эстрадные песни непременно в академической манере - но вот голос у многих советских певцов был. И еще какой - теперь такой у эстрадных певцов почти не встречается. Вот послушайте песенку Лепелетье из оперетты Хренникова "Давным-давно" в исполнении Иосифа Кобзона, запись с авторского вечера композитора Тихона Хренникова. 1981 г:

...Магомаев, допустим, или, скажем, Дмитрий Гнатюк... Анатолий Соловьяненко... Ну, Сергей Захаров... Юрий Богатиков... С известными оговорками, конечно... Лидия Клемент? Кто ещё? Рашид Бейбутов? "Я встретил девушку, полумесяцем бровь..." - это разве пример академического пения?...

А что же вы забыли о Георге Отсе, он пел и на эстраде и в опере. Послушайте как замечательно он поет романс Демона "На воздушном океане" из оперы Рубинштейна "Демон":


А Юрий Гуляева я сам слышал в Большом театре, когда он пел партию Фигаро в Севильском цирюльнике Россини. Вот послушайте фрагмент "Оперного концерта" Киевского телевидения (съемка начала 60-х годов):

[Читатель]

Я думаю, что упрекнуть можно не этих эстрадных певцов, а деятелей,
придумавших, чтобы певцы шоу-бизнеса начали петь классику. Никто и не ожидал от Ф.Киркорова, А.Лорак успешного исполнения классики. Задумка было - похохотать.

Как обычно я с вами категорически не согласен. Идея таких передач проста - популяризация классики. Насчет Лорак не буду с вами спорить, но вот Киркоров закончил Гнесинское училище по отделу музыкальной комедии, причем закончил с Красным дипломом. Вот послушайте, как он пел в 1998 году песенку Папагено из оперы Моцарта "Волшебная флейта":


А вот Дима Билан поет арию Париса из оперы Глюка "Парис и Елена" в той передаче "Призрак оперы", о которой вы так пренебрежительно написали. Обратите внимание на ту часть арии, где он начинает петь фальцетом как заправский контртенор:


Могу сказать, что (к своему стыду) я услышал эту красивую арию в первый раз именно в этой передаче.

[Дениза_2]

... не согласен. Идея таких передач проста - популяризация классики...
вот Киркоров закончил Гнесинское училище по отделу музыкальной комедии,
причем закончил с Красным дипломом. Вот послушайте, как он пел в 1998 году песенку Папагено...

А вот Дима Билан поет арию Париса...

Ф.Киркоров, Д.Билан поют здесь очень условно. Ведь известно, что даже
крупнейшие мастера оперного пения ежедневно массу времени
посвящают упорной работе над голосом, и работе над сценическим образом.
А здесь эстрадные артисты пытаются с наскока одолеть оперные арии.

[lerit]

Ф.Киркоров, Д.Билан поют здесь очень условно.

Это можно только с большой натяжкой назвать пением...

[Е.Иванова]

удивительно, что у Димы Билана в 30 с небольшим лет такая сильная качка в голосе (там где он поет баритоном), как у очень пожилого певца. Где он успел так его надорвать?
можно послушать ту же арию целиком в исполнении настоящих академических певцов.

[Huchting]

Как обычно я с вами категорически не согласен. Идея таких передач проста - популяризация классики. Насчет Лорак не буду с вами спорить, но вот Киркоров закончил Гнесинское училище по отделу музыкальной комедии, причем закончил с Красным дипломом. Вот послушайте, как он пел в 1998 году песенку Папагено из оперы Моцарта "Волшебная флейта".
А вот Дима Билан поет арию Париса из оперы Глюка "Парис и Елена" в той передаче "Призрак оперы", о которой вы так пренебрежительно написали. Обратите внимание на ту часть арии, где он начинает петь фальцетом как заправский контртенор:
[video=youtube;W_sd3w0aqH8]https://www.youtube.com/watch?v=W_sd3w0aqH8
Могу сказать, что (к своему стыду) я услышал эту красивую арию в первый раз именно в этой передаче.

Уважаемый Читатель, так Вы находите эти исполнения академическими? Киркоров поет обычным эстрадным, открытым звуком, и голос его, для шоу-биза офигенный, не годится для оперы ну никак... То же можно сказать о Билане - его фальцет, который хвалили в той передаче, никак не тянет на голос оперного контртенора. Послушайте Филиппа, только не Киркорова, а Жарусски, а Вам сразу станет понятна разница...

[yuhonnn]

Это можно только с большой натяжкой назвать пением...

Ув. гг. Lerit, Е.Иванова, Huchting!
... похоже, что есть риск... скатиться "до выяснения отношений" на тему:
1. что есть вокал "академический", а что есть "эстрадно-попсовый"...
2. и что есть "хужеЕ/лучшеЕ", или - "а мне больше нравится/не-нравится"...
3. и если (упаси Боже!..) к сему подключится некий тов. журналист, то..... будет что удалять г. Модератору...

"Наша песня хорошА, начинай с начала!.."

[lerit]

Не собираюсь спорить. Просто высказал свое отношение.

[Modus Exciter]

Послушайте любую оперу в записи со старыми солистами БТ - и убедитесь, что читать либретто вам не придется, понятно каждое слово

Ну-ну, особенно Ярославна в "Князе Игоре" Эрмлера. Хотя с тем, что ТАКАЯ каша во рту - это всё-таки не массовое явление, пожалуй, соглашусь. А хорошая разборчивовость в "Хованщине" Хайкина - это результат дико выведенных вперёд голосов, тоже сомнительное удовольствие слушать такую запись.

Может быть, бардовское бормотание слегка нараспев под гитару - естественно, так как максимально близко к разговорной речи

Разумеется.

Любой вокал, которому нужно учиться, - уже неестественный

Более того, на первый взгляд, некоторые современные техники наподобие гроула ничуть не естественнее академического вокала. Но в блоге одного преподавателя эстрадного вокала мне попалось рассуждение, что все способы звукоизвлечения, аналогичные экстремальному вокалу, в обычной жизни всё же встречаются, а вот оперный - нет, его именно изобрели. В принципе, тут вопрос, насколько естественно=хорошо, ведь опера возникла на заре эпохи барокко, когда ценилась именно НЕестественность.

Остальное за них делает звукорежиссер. Это, по-вашему, пример "естественного звучания"?

Качество современной попсы - это другой разговор. Вы представляете, как обучают эстрадному вокалу? Вы что, считаете, что там не ставится вопрос попадания в ноты, опоры и позиции? Правда, у звукорежиссёров действительно есть такое правило, что интонационную коррекцию в классике делать не принято. Но интонационная коррекция в идеале в любой музыке должна звучать так, как будто её не было ). На мастер-классах я слышал эстрадных певцов живьём, без микрофона. Нормально у них всё звучит, звукорежиссёр вовсе не обязателен. И потом, если современные технологии позволяют решать новые удожественные задачи, грех этим не пользоваться.

потом это посчитали устаревшей практикой и заменили самоучками на западный манер

Точнее, эстрадная постановка голоса мало отличалась от академической. Всё, что Вы пишете, отдаёт тем, что Вам кажется, будто каждый певец стремится к академическому звучанию, но не все его достигают. Если Вы не верите в то, что это не так, в этом состоит Ваша основная проблема. Вы ставите себе вопрос, хочет ли певец так петь?

ТО, как пели та же Майя Кристалинская или Клавдия Шульженко - это, конечно, небо и земля по сравнению с пением нынешних "звёздочек"

К сожалению, да. Но это именно у нас. И именно в попсе.

Марио Ланца, например, или ныне живущий Бочелли.

Я и говорю: только gothic metal и classical crossover. Вы этого утверждения не заметили?

Не знаю, что она даёт звукорежиссерам, возможно, так легче чистить запись для последующей коммерческой продажи

Она даёт звукорежиссёрам поканальную запись спектакля, где каждый инструмент / певец записан отдельно. Такую запись можно сделать прозрачной и разборчивой посредством частотной коррекции и панорамирования каждой дорожки, в то время как просто запись из зала превратится в кашу.

Это абсолютно не означает, что голоса усилены в зале.

Верно. Хотя и не исключает этого.

К сожалению, такой способ еще больше искажает реальные голоса, чем запись от рампы.

Дело не совсем в этом. Скорее, звук получается таким, каким он бы был, если слушать певца с того места, где находится микрофон, т.е. прямо над ухом. Понятное дело, тут никаких "настроек голоса на акустику зала" передать не получится, т.к. в реальности оперных певцов всё-таки слушают из зала.

слух настолько испорчен звукоусилением и звуковоспроизводящей аппаратурой, что они просто не в состоянии услышать красоту естественного звука.

Я точно так же могу сказать, что у любителей академического вокала слух настолько испорчен его технической нахимиченностью, что они не способны услышать красоту естественно звучащего голоса. Давайте без таких откровенных наездов. Когда живой звук действительно красив - я это слышу. И это бывает даже в Мариинском театре. Но это бывает не так часто. Более того, если естественный баланс инструментов, да и голосов, является оптимальным для музыки, зачем его портить? Но в реальности обычно оркестр звучит очень пёстро, валторны оглушительно выпирают даже на пиано и т.д. И тут я, конечно, предпочту вылизанную запись Караяна, где всё это подправлено средствами звукорежиссуры. Та же "Свадебка" в исполнении ансамбля Покровского - я отдаю себе отчёт, что живьём так хорошо это звучать не будет. Ну и что? Есть прекрасная запись - слушаю и радуюсь ). Они как бы продолжают караяновскую линию на содержательную работу со звуком, уходя от формальной естественности, "снимка" живого исполнения, к естественности для восприятия.

[Читатель]

Ф.Киркоров, Д.Билан поют здесь очень условно.

Это как это?

Ведь известно, что даже
крупнейшие мастера оперного пения ежедневно массу времени
посвящают упорной работе над голосом, и работе над сценическим образом.

А вам то откуда это известно? Вы что, были с ними знакомы? И наблюдали за их ежедневной работой? Кстати, что касается сценического образа, то вот, извините, но мне вот показалось, что и у Киркорова и Билана сценический образ был. Несмотря на то, что это были только одна песенка и одна ария, а не целый спектакль. А между прочим, в выложенных здесь Е.Ивановой исполнениях арии Париса одним из самых выдающихся итальянских теноров Джильи и замечательным российским баритоном Хворостовским я никакого сценического образа не углядел. Вообще!

А здесь эстрадные артисты пытаются с наскока одолеть оперные арии.

Так они же не оперные певцы. Могу повторить, что цель таких передач - популяризация классической музыки.

Я уж не говорю о том, что не очень-то честно сравнивать пение выдающегося певца - Беньямино Джильи, обладателя одного из самых красивейших голосов среди теноров 20-го и 21-го века с пением эстрадного певца и указывать, что вот такой-то имярек поет хуже и голос у него качается. Да мало ли почему он у него качается - ария то трудная. Плюс естественное в подобном случае волнение - ведь страшно же перед своими поклонниками, как говорится, ударить в грязь лицом. Между прочим, когда оперные певцы поют эстрадные песни - это тоже порой звучит, прямо говоря, весьма не очень.

Делайте со мной, что хотите, но мне вот представляется, что если бы в первый раз я услышал арию Париса в том исполнении Хворостовского, которое выложила Е.Иванова, она бы на меня не произвела такого впечатления, как в исполнении Билана. Да, весьма и весьма корявым в вокальном отношении. Но нежным и искренним по настроению, которое и ощущается в этой музыке. Если уж на то пошлО, мне вот даже показалось, что если бы я услышал эту арию в первый раз в жизни в исполнении Хворостовского, она бы вообще не произвела на меняя никакого впечатления и не запомнилась! А вот когда я услышал её в исполнении Димы Билана, я подумал: ну надо же - какая замечательная музыка, удивительно, что я до этого её не знал!

Вот такие дела!