Другие - как Вадим Журавлев - высказывались критически, см. его лекцию о Зальцбургском фестивале, которую он так и назвал "Нетребко в Зальцбурге не блещет" - здесь
Можно посмотреть и послушать самим (хотя конечно запись не тождественна живому звучанию). Например второй романс Аиды «O patria mia» (О край родимый мой) из второго действия, в котором (как пишется в либретто) она с тоской вспоминает о родной стране:
Замечтательно!!! Теперь по делу! Очень показательный фрагмент.
Поставьте в ряд несколько известных исполнительниц этого же романса, вкл. М.Каллас и послушайте их "тоску".
Тоска-то разная : у кого-то "выше" у кого "ниже". Если , конечно, слух у вас близок к абсолютному.
Даже гуляющая по ю-тьюбику запись 2015 г.с концерта на Мюнхенской "Кёнигплятце" самой имярек , она там гораздо выше берет.
Здесь уже стала , как грицца, "грудью" драму давить...
Последний раз редактировалось шерлок; 16.09.2017 в 15:03.
Давайте все-таки от флуда перейдем к теме. Тут уже упоминалось об участии Анны Нетребко в постановке Аиды на Зальцбургском фестивале в августе этого года. Как и о том, что отклики критиков были разноречивыми. Одни, как Гюляра Садых-Заде в газете Ведомости писали о триумфе:
Другие - как Вадим Журавлев - высказывались критически, см. его лекцию о Зальцбургском фестивале, которую он так и назвал "Нетребко в Зальцбурге не блещет" - здесь
Можно посмотреть и послушать самим (хотя конечно запись не тождественна живому звучанию). Например второй романс Аиды «O patria mia» (О край родимый мой) из второго действия, в котором (как пишется в либретто) она с тоской вспоминает о родной стране:
Мне нравится эта Аида. Надо бы целиком посмотреть.
Замечтательно!!! Теперь по делу! Очень показательный фрагмент.
Поставьте в ряд несколько известных исполнительниц этого же романса, вкл. М.Каллас и послушайте их "тоску".
Тоска-то разная
Естественно. Так и должно быть, у каждой певицы - своя.
Сообщение от шерлок
у кого-то "выше" у кого "ниже". Если , конечно, слух у вас близок к абсолютному.
Даже гуляющая по ю-тьюбику запись 2015 г.с концерта на Мюнхенской "Кёнигплятце" самой имярек , она там гораздо выше берет.
Насчет сравнения с исполнением этой арии на Королевской площади в Мюнхене, вы имеете в виду вот это: https://youtu.be/X2kjlAuYn3I?t=71
Тогда мне вот не кажется, что там она "гораздо выше берет". Скорей даже наоборот. Правда тут надо еще уточнить, что вы все-таки имеете в виду? Я уж не говорю о том, как можно сравнивать выступление на городской площади в условиях микрофонной акустики с пением в условиях натуральной акустики зала в Зальцбурге.
Сообщение от шерлок
Здесь уже стала , как грицца, "грудью" драму давить...
А вот Митка считает наоборот, что она:
Сообщение от mitka
Экономит.
Хотя я вот не понимаю, а почему собственно в этой арии нужно орать, тоскуя, как говорится, "изо всех сил"?
Между прочим, в советские времена на Западе считалось, что у наших певцов конечно хорошие густые голоса и там, где нужно форте или меццофорте, они безусловно на высоте. Но вот в пиано, в пианиссимо там, где нужна филировка - вот там нашим еще нужно поучиться. Вот Нетребко как раз из тех, кто научился. Отчасти и поэтому она пользуется таким спросом на Западе.
Хотя я вот не понимаю, а почему собственно в этой арии нужно орать, тоскуя, как говорится, "изо всех сил"? Между прочим, в советские времена на Западе считалось, что у наших певцов конечно хорошие густые голоса и там, где нужно форте или меццофорте, они безусловно на высоте. Но вот в пиано, в пианиссимо там, где нужна филировка - вот там нашим еще нужно поучиться. Вот Нетребко как раз из тех, кто научился. Отчасти и поэтому она пользуется таким спросом на Западе.
А никто и не говорит что в этой партии надо орать, вы бы повнимательнее послушали Вадима Журавлева, который на мой взгляд , очень верно рецензирует пение Анны в этом спектакле, и подчеркивает,это её первая попытка спеть всю партию, но и оценивает как "сыроватую".
И причины называет : быстрая смена колоратурного легкого репертуара на более тяжелый драматический, в котором ещё надо суметь передать "яркую, кипящую музыку Верди" , а не формализовать и замедлить , вместе и под руководством маэстро Мути.
Вот это противоречие "между чистотой в верхних нотах и переходах", а также и тем, что она не сразу находит свою правильную позицию, как раз и показательно в приведенном вами и обсуждаемым нами здесь, романсе.
А для сравнения , теперь и я сошлюсь на исполнение того же самого Марией Каллас.
Практически идеальное попадание в партию ( только прошу , чтобы опять без ссылок на то, что это запись ,а на мой взгляд это уже вокальная техника.) ИМХО.
Последний раз редактировалось шерлок; 17.09.2017 в 06:43.
А никто и не говорит что в этой партии надо орать, вы бы повнимательнее послушали Вадима Журавлева, который на мой взгляд , очень верно рецензирует пение Анна в этом спектакле, и подчеркивает,это её первая попытка спеть всю партию, но и оценивает как "сыроватую". И причины называет : быстрая смена колоратурного легкого репертуара на более тяжелый драматический, в котором ещё надо суметь передать "яркую, кипящую музыку Верди" , а не формализовать и замедлить , вместе и под руководством маэстро Мути.
А по-моему пургу он гонит. Даже Мути умудрился "лягнуть"! Я, в отличие от вас, внимательно его "лекцию" послушал, поэтому и обратил внимание, что он делает свой категорический и безапелляционный вывод, что "Нетребко в Зальцбурге не блещет", на основании одного-единственного посещенного им спектакля, при этом даже не удосуживаясь сообщить, на каком именно из спектаклей Аиды он был. А ведь постановка Аиды с участием Нетребко на Зальцбургском фестивале прошла не один раз, а пять: 6, 9, 12, 16 и 19 августа (22 и 25 Аиду пела другая певица). И я уже писал о том, что разница между впечатлением от Аиды в Зальцбурге, обнаруживаемая в отзывах Гюляры Садых-Заде и Журавлева может быть связана с тем, что они были на этой постановке в разные дни. Также я писал и том, что человеческий голос - весьма хрупкий инструмент и в разные дни может звучать по-разному: в какие-то хорошо, в какие-то - не очень. Известно, что даже ваша любимая Каллас в разные дни могла спеть одну и ту же партию и очень удачно и не очень. Да что там не очень - могла просто провально спеть.
И делать безапелляционные выводы на основании одного прослушанного спектакля для серьезного оперного критика по меньшей мере не солидно! Если таких простых вещей какой-то критик не понимает - грош ему цена. Причем как в базарный, так и не в базарный день! И потом, если вы слушали "лекцион" г-на Журавлева, то должны были обратить внимание, что даже он не смог не отметить, что публика принимала певицу восторженно, что её участие в этой постановке стало центральным событием Зальцбургского фестиваля, затмив все прочие. А сказочки, что публика - дура, оставим для музкритиков, набивающих себе цену.
P.S. И еще. Что меня поражает в лекциях г-на Журавлева, а я их у него прослушал уже несколько - так это то, а почему он предпочитает устный жанр? Что ему слабо, как это делают нормальные критики, написать статью? Зачем он выступает в роли лектора. Я понимаю, если бы он был блестящим оратором - так нет, говорит он весьма неважно: экает, бэкает - слушать его тяжело и утомительно. Напечатай ты все это в компе и опубликуй в газете или журнале. Или просто выложи в интернет - намного легче бы всё это воспринималось. Просто вопиющий непрофессионализм какой-то! Непонятный для человека - профессия которого собственно и состоит в том, чтобы внятно и логично излагать свои мысли на бумаге или в электронном виде. Меня уже не раз подмывало написать в фейсбук Борису Лифановскому, который в своем аккаунте регулярно рекламирует лекции г-на Журавлева и, видимо, лично его знает, посоветовать своему знакомому перейти на общение с публикой в письменном виде.
Последний раз редактировалось Читатель; 18.09.2017 в 19:39.
Хотя я вот не понимаю, а почему собственно в этой арии нужно орать, тоскуя, как говорится, "изо всех сил"?
Между прочим, в советские времена на Западе считалось, что у наших певцов конечно хорошие густые голоса и там, где нужно форте или меццофорте, они безусловно на высоте. Но вот в пиано, в пианиссимо там, где нужна филировка - вот там нашим еще нужно поучиться. Вот Нетребко как раз из тех, кто научился. Отчасти и поэтому она пользуется таким спросом на Западе.
И я не понимаю. Я написал, что она стала экономить именно на этих пиано, пианиссимо, на филировке - потому что это очень затратная вокальная работа, а Вы решили, что я об объёме голоса говорю? :(( Певица ведь поёт piano не так, чтобы "было тихо", а так, чтобы слушателю на галёрке было всё отчетливо слышно и при этом понятно, что это именно piano, чтобы мощный, полетный звук давал иллюзию тихого пения. В том-то и дело, что Нетребко, как Вы правильно пишете, та редкая певица, которая владеет искусством вокальной выразительности в высшей степени, и от неё этого ждешь; а теперь она на этом стала экономить.
А по-моему пургу он гонит. Даже Мути умудрился "лягнуть"! Я, в отличие от вас, внимательно его "лекцию" послушал, поэтому и обратил внимание, что он делает свой категорический и безапелляционный вывод, что "Нетребко в Зальцбурге не блещет", на основании одного-единственного посещенного им спектакля, при этом даже не удосуживаясь сообщить, на каком именно из спектаклей Аиды он был. А ведь постановка Аиды с участием Нетребко на Зальцбургском фестивале прошла не один раз, а четыре: 6, 9, 12 и 19 августа (22 и 25 Аиду пела другая певица). И я уже писал о том, что разница между впечатлением от Аиды в Зальцбурге, обнаруживаемая в отзывах Гюляры Садых-Заде и Журавлева может быть связана с тем, что они были на этой постановке в разные дни.
Он-то , в отличии от вас, на спектакле был и это аргументирует! а данном конкретном случае...,я понял, что речь там идет о премьере (т.е. о первом спектакле).
Также я писал и том, что человеческий голос - весьма хрупкий инструмент и в разные дни может звучать по-разному: в какие-то хорошо, в какие-то - не очень. Известно, что даже ваша любимая Каллас в разные дни могла спеть одну и ту же партию и очень удачно и не очень. Да что там не очень - могла просто провально спеть.
"Нетребко в Зальцбурге тоже не блещет" (С).
Всех не перепеть, но к этому надо стремиться!
И делать безапелляционные выводы на основании одного прослушанного спектакля для серьезного оперного критика по меньшей мере не солидно! Если таких простых вещей какой-то критик не понимает - грош ему цена. Причем как в базарный, так и не в базарный день! И потом, если вы слушали "лекцион" г-на Журавлева, то должны были обратить внимание, что даже он не смог не отметить, что публика принимала певицу восторженно, что её участие в этой постановке стало центральным событием Зальцбургского фестиваля, затмив все прочие. А сказочки, что публика - дура, оставим для музкритиков, набивающих себе цену.
За такой базар , уж точно никто и копейки не даст!
P.S. И еще. Что меня поражает в лекциях г-на Журавлева, а я их у него прослушал уже несколько - так это то, а почему он предпочитает устный жанр? Что ему слабо, как это делают нормальные критики, написать статью? Зачем он выступает в роли лектора. Я понимаю, если бы он был блестящим оратором - так нет, говорит он весьма неважно: экает, бэкает - слушать его тяжело и утомительно. Напечатай ты все это в компе и опубликуй в газете или журнале. Или просто выложи в интернет - намного легче бы всё это воспринималось. Просто вопиющий непрофессионализм какой-то!
Вы сами-то попробуйте - ка повещать на каком-нить канале, пусть даже под ником "Неуловимый тов. Че....", в смысле никем не пойманный на лаже , а может и не.... ни разу..
Непонятный для человека - профессия которого собственно и состоит в том, чтобы внятно и логично излагать свои мысли на бумаге или в электронном виде. Меня уже не раз подмывало написать в фейсбук Борису Лифановскому, который в своем аккаунте регулярно рекламирует лекции г-на Журавлева и, видимо, лично его знает, посоветовать своему знакомому перейти на общение с публикой в письменном виде.
Опять , что-то навеяло про одноглазого шамхматиста,и, наконец, столь любимый эпистолярный жанр - "написать кудаследует"... дааа уж, "наследие страны советов"- всем всё советовать....
Последний раз редактировалось шерлок; 17.09.2017 в 10:40.
Ну так в моих постах и нет никаких безапелляционных суждений. Это во-первых, а во-вторых, вы забываете, что и другой критик - Гюлара Садых-Заде тоже была на спектакле. И её впечатления коренным образом отличаются от таковых у Журавлева, перечитайте.
Сообщение от шерлок
...а данном конкретном случае...,я понял, что речь там идет о премьере (т.е. о первом спектакле).
Вы невнимательно прослушали его лекцию. Он, между прочим, в ней упомянул, что в день, когда он был, произошла замена и вместо заболевшей Екатерины Семенчук партию Амнерис исполнила Даниэла Барчеллона. А если мы посмотрим на календарь концертов и спектаклей зальцбургского фестиваля, то увидим, что это произошло 16 августа. Тщательнее надо надо работать над ответом, Шерлок! Тщательнее, а иначе:
Сообщение от шерлок
За такой базар , уж точно никто и копейки не даст!
Сообщение от шерлок
...Вы сами-то попробуйте - ка повещать на каком-нить канале...
А у меня не создалось впечатления, что он вещает на каком-нибудь телеканале. Насколько я знаю, его лекции записываются на видео и публикуются на сайте "classicalmusicnews", см. здесь.
Сообщение от шерлок
Опять , что-то навеяло про одноглазого шамхматиста,и, наконец, столь любимый эпистолярный жанр - "написать кудаследует"... дааа уж, "наследие страны советов"- всем всё советовать....
При чем тут "написать кудаследует"? Это вы меня в доносительстве хотите упрекнуть?! Н-да...!!! А вы ничего не перепутали? Я вот как-то не догадывался, что Борис Лифановский теперь стал эквивалентом тех инстанций, куда в свое время писали доносы. Теперь буду знать!
Последний раз редактировалось Читатель; 17.09.2017 в 16:54.
вы забываете, что и другой критик - Гюлара Садых-Заде тоже была на спектакле. И её впечатления коренным образом отличаются от таковых у Журавлева, перечитайте.
порой мнения критиков различаются диаметрально, а обоим веры - нуль!
В моей практике был случай, когда про одну и ту же премьеру один критик написал, что я бас, а другой, что я тенор, тогда как речь шла о Риголетто...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки