Анна Нетребко

[шерлок]

Другие - как Вадим Журавлев - высказывались критически, см. его лекцию о Зальцбургском фестивале, которую он так и назвал "Нетребко в Зальцбурге не блещет" - здесь
Можно посмотреть и послушать самим (хотя конечно запись не тождественна живому звучанию). Например второй романс Аиды «O patria mia» (О край родимый мой) из второго действия, в котором (как пишется в либретто) она с тоской вспоминает о родной стране:

Замечтательно!!! Теперь по делу! Очень показательный фрагмент.
Поставьте в ряд несколько известных исполнительниц этого же романса, вкл. М.Каллас и послушайте их "тоску".
Тоска-то разная : у кого-то "выше" у кого "ниже". Если , конечно, слух у вас близок к абсолютному.

Даже гуляющая по ю-тьюбику запись 2015 г.с концерта на Мюнхенской "Кёнигплятце" самой имярек , она там гораздо выше берет.

Здесь уже стала , как грицца, "грудью" драму давить...

[Е.Иванова]

Давайте все-таки от флуда перейдем к теме. Тут уже упоминалось об участии Анны Нетребко в постановке Аиды на Зальцбургском фестивале в августе этого года. Как и о том, что отклики критиков были разноречивыми. Одни, как Гюляра Садых-Заде в газете Ведомости писали о триумфе:

Другие - как Вадим Журавлев - высказывались критически, см. его лекцию о Зальцбургском фестивале, которую он так и назвал "Нетребко в Зальцбурге не блещет" - здесь
Можно посмотреть и послушать самим (хотя конечно запись не тождественна живому звучанию). Например второй романс Аиды «O patria mia» (О край родимый мой) из второго действия, в котором (как пишется в либретто) она с тоской вспоминает о родной стране:

Мне нравится эта Аида. Надо бы целиком посмотреть.

[Читатель]

Замечтательно!!! Теперь по делу! Очень показательный фрагмент.
Поставьте в ряд несколько известных исполнительниц этого же романса, вкл. М.Каллас и послушайте их "тоску".
Тоска-то разная

Естественно. Так и должно быть, у каждой певицы - своя.

у кого-то "выше" у кого "ниже". Если , конечно, слух у вас близок к абсолютному.

Даже гуляющая по ю-тьюбику запись 2015 г.с концерта на Мюнхенской "Кёнигплятце" самой имярек , она там гораздо выше берет.

Насчет сравнения с исполнением этой арии на Королевской площади в Мюнхене, вы имеете в виду вот это: https://youtu.be/X2kjlAuYn3I?t=71
Тогда мне вот не кажется, что там она "гораздо выше берет". Скорей даже наоборот. Правда тут надо еще уточнить, что вы все-таки имеете в виду? Я уж не говорю о том, как можно сравнивать выступление на городской площади в условиях микрофонной акустики с пением в условиях натуральной акустики зала в Зальцбурге.

Здесь уже стала , как грицца, "грудью" драму давить...

А вот Митка считает наоборот, что она:

Экономит.

Хотя я вот не понимаю, а почему собственно в этой арии нужно орать, тоскуя, как говорится, "изо всех сил"?
Между прочим, в советские времена на Западе считалось, что у наших певцов конечно хорошие густые голоса и там, где нужно форте или меццофорте, они безусловно на высоте. Но вот в пиано, в пианиссимо там, где нужна филировка - вот там нашим еще нужно поучиться. Вот Нетребко как раз из тех, кто научился. Отчасти и поэтому она пользуется таким спросом на Западе.

[шерлок]

Хотя я вот не понимаю, а почему собственно в этой арии нужно орать, тоскуя, как говорится, "изо всех сил"? Между прочим, в советские времена на Западе считалось, что у наших певцов конечно хорошие густые голоса и там, где нужно форте или меццофорте, они безусловно на высоте. Но вот в пиано, в пианиссимо там, где нужна филировка - вот там нашим еще нужно поучиться. Вот Нетребко как раз из тех, кто научился. Отчасти и поэтому она пользуется таким спросом на Западе.

А никто и не говорит что в этой партии надо орать, вы бы повнимательнее послушали Вадима Журавлева, который на мой взгляд , очень верно рецензирует пение Анны в этом спектакле, и подчеркивает,это её первая попытка спеть всю партию, но и оценивает как "сыроватую".
И причины называет : быстрая смена колоратурного легкого репертуара на более тяжелый драматический, в котором ещё надо суметь передать "яркую, кипящую музыку Верди" , а не формализовать и замедлить , вместе и под руководством маэстро Мути.

Вот это противоречие "между чистотой в верхних нотах и переходах", а также и тем, что она не сразу находит свою правильную позицию, как раз и показательно в приведенном вами и обсуждаемым нами здесь, романсе.

А для сравнения , теперь и я сошлюсь на исполнение того же самого Марией Каллас.

Практически идеальное попадание в партию ( только прошу , чтобы опять без ссылок на то, что это запись ,а на мой взгляд это уже вокальная техника.) ИМХО.

[Читатель]

А никто и не говорит что в этой партии надо орать, вы бы повнимательнее послушали Вадима Журавлева, который на мой взгляд , очень верно рецензирует пение Анна в этом спектакле, и подчеркивает,это её первая попытка спеть всю партию, но и оценивает как "сыроватую". И причины называет : быстрая смена колоратурного легкого репертуара на более тяжелый драматический, в котором ещё надо суметь передать "яркую, кипящую музыку Верди" , а не формализовать и замедлить , вместе и под руководством маэстро Мути.

А по-моему пургу он гонит. Даже Мути умудрился "лягнуть"! Я, в отличие от вас, внимательно его "лекцию" послушал, поэтому и обратил внимание, что он делает свой категорический и безапелляционный вывод, что "Нетребко в Зальцбурге не блещет", на основании одного-единственного посещенного им спектакля, при этом даже не удосуживаясь сообщить, на каком именно из спектаклей Аиды он был. А ведь постановка Аиды с участием Нетребко на Зальцбургском фестивале прошла не один раз, а пять: 6, 9, 12, 16 и 19 августа (22 и 25 Аиду пела другая певица). И я уже писал о том, что разница между впечатлением от Аиды в Зальцбурге, обнаруживаемая в отзывах Гюляры Садых-Заде и Журавлева может быть связана с тем, что они были на этой постановке в разные дни. Также я писал и том, что человеческий голос - весьма хрупкий инструмент и в разные дни может звучать по-разному: в какие-то хорошо, в какие-то - не очень. Известно, что даже ваша любимая Каллас в разные дни могла спеть одну и ту же партию и очень удачно и не очень. Да что там не очень - могла просто провально спеть.

И делать безапелляционные выводы на основании одного прослушанного спектакля для серьезного оперного критика по меньшей мере не солидно! Если таких простых вещей какой-то критик не понимает - грош ему цена. Причем как в базарный, так и не в базарный день! И потом, если вы слушали "лекцион" г-на Журавлева, то должны были обратить внимание, что даже он не смог не отметить, что публика принимала певицу восторженно, что её участие в этой постановке стало центральным событием Зальцбургского фестиваля, затмив все прочие. А сказочки, что публика - дура, оставим для музкритиков, набивающих себе цену.

P.S. И еще. Что меня поражает в лекциях г-на Журавлева, а я их у него прослушал уже несколько - так это то, а почему он предпочитает устный жанр? Что ему слабо, как это делают нормальные критики, написать статью? Зачем он выступает в роли лектора. Я понимаю, если бы он был блестящим оратором - так нет, говорит он весьма неважно: экает, бэкает - слушать его тяжело и утомительно. Напечатай ты все это в компе и опубликуй в газете или журнале. Или просто выложи в интернет - намного легче бы всё это воспринималось. Просто вопиющий непрофессионализм какой-то! Непонятный для человека - профессия которого собственно и состоит в том, чтобы внятно и логично излагать свои мысли на бумаге или в электронном виде. Меня уже не раз подмывало написать в фейсбук Борису Лифановскому, который в своем аккаунте регулярно рекламирует лекции г-на Журавлева и, видимо, лично его знает, посоветовать своему знакомому перейти на общение с публикой в письменном виде.

[mitka]

Хотя я вот не понимаю, а почему собственно в этой арии нужно орать, тоскуя, как говорится, "изо всех сил"?
Между прочим, в советские времена на Западе считалось, что у наших певцов конечно хорошие густые голоса и там, где нужно форте или меццофорте, они безусловно на высоте. Но вот в пиано, в пианиссимо там, где нужна филировка - вот там нашим еще нужно поучиться. Вот Нетребко как раз из тех, кто научился. Отчасти и поэтому она пользуется таким спросом на Западе.

И я не понимаю. Я написал, что она стала экономить именно на этих пиано, пианиссимо, на филировке - потому что это очень затратная вокальная работа, а Вы решили, что я об объёме голоса говорю? :(( Певица ведь поёт piano не так, чтобы "было тихо", а так, чтобы слушателю на галёрке было всё отчетливо слышно и при этом понятно, что это именно piano, чтобы мощный, полетный звук давал иллюзию тихого пения. В том-то и дело, что Нетребко, как Вы правильно пишете, та редкая певица, которая владеет искусством вокальной выразительности в высшей степени, и от неё этого ждешь; а теперь она на этом стала экономить.

[шерлок]

А по-моему пургу он гонит. Даже Мути умудрился "лягнуть"! Я, в отличие от вас, внимательно его "лекцию" послушал, поэтому и обратил внимание, что он делает свой категорический и безапелляционный вывод, что "Нетребко в Зальцбурге не блещет", на основании одного-единственного посещенного им спектакля, при этом даже не удосуживаясь сообщить, на каком именно из спектаклей Аиды он был. А ведь постановка Аиды с участием Нетребко на Зальцбургском фестивале прошла не один раз, а четыре: 6, 9, 12 и 19 августа (22 и 25 Аиду пела другая певица). И я уже писал о том, что разница между впечатлением от Аиды в Зальцбурге, обнаруживаемая в отзывах Гюляры Садых-Заде и Журавлева может быть связана с тем, что они были на этой постановке в разные дни.

Он-то , в отличии от вас, на спектакле был и это аргументирует! а данном конкретном случае...,я понял, что речь там идет о премьере (т.е. о первом спектакле).

Также я писал и том, что человеческий голос - весьма хрупкий инструмент и в разные дни может звучать по-разному: в какие-то хорошо, в какие-то - не очень. Известно, что даже ваша любимая Каллас в разные дни могла спеть одну и ту же партию и очень удачно и не очень. Да что там не очень - могла просто провально спеть.

"Нетребко в Зальцбурге тоже не блещет" (С).

Всех не перепеть, но к этому надо стремиться!

И делать безапелляционные выводы на основании одного прослушанного спектакля для серьезного оперного критика по меньшей мере не солидно! Если таких простых вещей какой-то критик не понимает - грош ему цена. Причем как в базарный, так и не в базарный день! И потом, если вы слушали "лекцион" г-на Журавлева, то должны были обратить внимание, что даже он не смог не отметить, что публика принимала певицу восторженно, что её участие в этой постановке стало центральным событием Зальцбургского фестиваля, затмив все прочие. А сказочки, что публика - дура, оставим для музкритиков, набивающих себе цену.

За такой базар , уж точно никто и копейки не даст!

P.S. И еще. Что меня поражает в лекциях г-на Журавлева, а я их у него прослушал уже несколько - так это то, а почему он предпочитает устный жанр? Что ему слабо, как это делают нормальные критики, написать статью? Зачем он выступает в роли лектора. Я понимаю, если бы он был блестящим оратором - так нет, говорит он весьма неважно: экает, бэкает - слушать его тяжело и утомительно. Напечатай ты все это в компе и опубликуй в газете или журнале. Или просто выложи в интернет - намного легче бы всё это воспринималось. Просто вопиющий непрофессионализм какой-то!

Вы сами-то попробуйте - ка повещать на каком-нить канале, пусть даже под ником "Неуловимый тов. Че....", в смысле никем не пойманный на лаже , а может и не.... ни разу..

Непонятный для человека - профессия которого собственно и состоит в том, чтобы внятно и логично излагать свои мысли на бумаге или в электронном виде. Меня уже не раз подмывало написать в фейсбук Борису Лифановскому, который в своем аккаунте регулярно рекламирует лекции г-на Журавлева и, видимо, лично его знает, посоветовать своему знакомому перейти на общение с публикой в письменном виде.

Опять , что-то навеяло про одноглазого шамхматиста,и, наконец, столь любимый эпистолярный жанр - "написать кудаследует"... дааа уж, "наследие страны советов"- всем всё советовать....

[Читатель]

Он-то , в отличии от вас, на спектакле был

Ну так в моих постах и нет никаких безапелляционных суждений. Это во-первых, а во-вторых, вы забываете, что и другой критик - Гюлара Садых-Заде тоже была на спектакле. И её впечатления коренным образом отличаются от таковых у Журавлева, перечитайте.

...а данном конкретном случае...,я понял, что речь там идет о премьере (т.е. о первом спектакле).

Вы невнимательно прослушали его лекцию. Он, между прочим, в ней упомянул, что в день, когда он был, произошла замена и вместо заболевшей Екатерины Семенчук партию Амнерис исполнила Даниэла Барчеллона. А если мы посмотрим на календарь концертов и спектаклей зальцбургского фестиваля, то увидим, что это произошло 16 августа. Тщательнее надо надо работать над ответом, Шерлок! Тщательнее, а иначе:

За такой базар , уж точно никто и копейки не даст!

...Вы сами-то попробуйте - ка повещать на каком-нить канале...

А у меня не создалось впечатления, что он вещает на каком-нибудь телеканале. Насколько я знаю, его лекции записываются на видео и публикуются на сайте "classicalmusicnews", см. здесь.

Опять , что-то навеяло про одноглазого шамхматиста,и, наконец, столь любимый эпистолярный жанр - "написать кудаследует"... дааа уж, "наследие страны советов"- всем всё советовать....

При чем тут "написать кудаследует"? Это вы меня в доносительстве хотите упрекнуть?! Н-да...!!! А вы ничего не перепутали? Я вот как-то не догадывался, что Борис Лифановский теперь стал эквивалентом тех инстанций, куда в свое время писали доносы. Теперь буду знать!

[Фальстаф]

вы забываете, что и другой критик - Гюлара Садых-Заде тоже была на спектакле. И её впечатления коренным образом отличаются от таковых у Журавлева, перечитайте.

порой мнения критиков различаются диаметрально, а обоим веры - нуль!
В моей практике был случай, когда про одну и ту же премьеру один критик написал, что я бас, а другой, что я тенор, тогда как речь шла о Риголетто...

[Дениза_2]

В моей практике был случай, когда про одну и ту же премьеру один критик написал,
что я бас, а другой, что я тенор, тогда как речь шла о Риголетто...

Вы исполняли партию Риголетто ?