У нас очень сложная ситуация - ребенок фанатеет от пианино, может сам заниматься часами.
А родители не имеют ни образования, ни слуха.
В силу некоторых причин (финансовых, логистических), ребенок сменил уже 4х педагогов, и каждый переучивал ему пальцы.
Оно прям очень забавно чередовалось
* сначала ставь пальцы "яблочком",
* потом следующий - ты чего пальцы собрал под себя, выпрями, опусти запястье, сделай мостик
* потом - ну ка собери пальцы, представь что держишь яблочко
* и т.п.
Ребенок в шоке, руки враскоряку. Устали очень. :(
Ой, что то я увлекся... Так вот вопрос:
Текущий педагог настаивает, что пальцы должны быть "яблочком". Что все текущие проблемы игры именно от того, что пальцы слишком прямые.
А ребенок жалуется, что если он их ставит как говорят - пальцы вертикально вниз, запястье выше всей ладони, то у него очень быстро устают руки.
Играем иногда по 4 часа в день, жалобы на усталость при такой постановке появляются через час. Дальше пальцы сами расслабляются и выравниваются. (получается положение - запястье на уровне клавиатуры, а пальцы эдакой дугой)
По качеству игры различий особенно незаметно.
Педагог непреклонна - яблочко и все тут. А если устают, так это потому что маленький еще.
И все же вопрос:
Действительно ли постановка рук в определенной форме так важна?
Это "яблочко" оно плод многолетней эволюции и лучшее положение рук?
Или это просто такой шаблон, самый простой способ собрать руки ученику ДМШ на начальном этапе?
Можно ли педагога с опытом за 30+ лет убедить в том, что руки ребенка реально устают в этом положении?
А может нужно терпеть и делать как педагог говорит, а потом раз - и это положение вдруг станет удобным?
PS
Прошу не судить строго за слог и некоторую сумбурность. Тяжело задавать вопросы в области, в которой новичок.
Очень признателен буду любым советам. Если посоветуете книгу или видео, так же буду рад.
Среди музыкантов и , особенно, педагогов много сумасшедших..их тянет искусство..ну примерно как церковь юродивых..так-что, если чувствуете что-то не то - уходите и ищите другого человека..это нормально
Пальцы нельзя держать каким-либо образом. Руки при этом зажимаются и музыкант быстро устает. Нужно играть лениво и так, как хочется - удобно. Это относится не только к пианистам, но и к скрипачам.
Педагог, который требует ДЕРЖАТЬ пальцы каким-либо образом - профнепригоден для обучения музыке. Уходить от такого нужно как можно быстрее.
Да, на ф-но иногда нужно сгибать пальцы, а не выпрямлять. Но это должно быть по музыкальной ситуации. Например, указательный и безымянный пальцы играют по белым клавишам, а средний по черной. Значит средний палец прямой, а два других согнутых. Если эти два выпрямить, то средний палец не дотянется до черной клавиши. И так много разных вариантов.
Если ученик играет по программе только по белым клавишам, то ему не понять, зачем сгибать пальцы.
Как упражнение для понятия о согнутых пальцах можно попросить ученика играть так:
1 - два пальца (любых) быстро играют по черным клавишам. Ну, как ножками бегать на одном месте. При этом они, конечно же, прямые.
2 - потом, не меняя положение всей руки, играть этими же пальцами по белым клавишам. Они согнуться сами.
3 - постоянно менять белые на черные и наоборот.
При таком упражнении ученик сам поймет, зачем сгибать или выпрямлять пальцы.
Педагоги любят учить талантливых, одаренных детей, потому что они показывают лучшие результаты. Чем же отличается одаренный ученик от обычного:
1 - обычный ученик очень дисциплинированный и выполняет все указания учителя. При этом он от чрезмерного старания зажимается и... играет плохо и быстро устает.
2 - одаренный ученик слушает учителя в пол-уха и делает то, что сам хочет.
3 - так как одаренный ученик все равно играет хорошо даже при бездарном учителе, то все думают, что это заслуга учителя.
Вот поэтому я учу ученика играть лениво, счастливо и так, как хочется самому. Но я могу давать советы, чтобы играть еще легче и быстрее.
Кстати, ошибка многих учителей - это заставлять ученика играть медленно и постепенно ускорять темп.
Дело в том, что дети активны и любят все делать быстро. Если заставить их делать что-то медленно, то они этого достигают излишней зажатостью.
Расслабься и получи удовольствие от игры на инструменте. Это самое главное правило!
Яблочко вовсе не является вершиной эволюции. Но и сказать играй как хочешь - тоже результат может получиться не ахти. Поэтому старайтесь искать побольше информации, если не доверяете педагогу - спросите другого, сходите. Старайтесь побуждать педагога учитывать ваши проблемы, а не игнорировать. Непреклонность в этом - первый признак пути в никуда. Единственный случай, где непреклонность педагога уместна - это если ученик не испытывает от нее страданий - то есть "мягкая" непреклонность.
Пальца нельзя держать каким-либо образом. Руки при этом зажимаются и музыкант быстро устает. Нужно играть лениво и так, как хочется - удобно. Это относится не только к панистам, но и к скрипачам.
...
Расслабься и получи удовольствие от игры на инструменте. Это самое главное правило!
Золотые слова! Как хочется верить, что оно именно так на самом деле и должно быть.
Но что то, мне кажется, в большинстве ДМШ об этом не знают :(
PS
Большое спасибо за ответы!
Потерялся старый аккаунт, пришлось новый заводить.
Яблочко вовсе не является вершиной эволюции. Но и сказать играй как хочешь - тоже результат может получиться не ахти. Поэтому старайтесь искать побольше информации, если не доверяете педагогу - спросите другого, сходите. Старайтесь побуждать педагога учитывать ваши проблемы, а не игнорировать. Непреклонность в этом - первый признак пути в никуда. Единственный случай, где непреклонность педагога уместна - это если ученик не испытывает от нее страданий - то есть "мягкая" непреклонность.
Ну у нас случай, что ребенок не понимает зачем именно "яблочко", если ему самому удобнее по другому. И если "яблочком" именно что неудобно и руки болят через 40 минут, а качество игры вроде не лучше.
А педагог непреклонен - это база, без не никуда!
И вот непонятно. Можно же попробовать месяц потерпеть, авось наладится и дальше нормально пойдет.
Можно ли за месяц "испортить" руки?
Ну у нас случай, что ребенок не понимает зачем именно "яблочко", если ему самому удобнее по другому. И если "яблочком" именно что неудобно и руки болят через 40 минут, а качество игры вроде не лучше.
А педагог непреклонен - это база, без не никуда!
И вот непонятно. Можно же попробовать месяц потерпеть, авось наладится и дальше нормально пойдет.
Можно ли за месяц "испортить" руки?
Вообще "усталость", дискомфорт, боль - это те вещи, которых в обучении нужно избегать. К сожалению, многие педагоги с этим не совсем согласны. Да, кстати, дайте ребенку посмотреть видео с профессиональными пианистами, чтобы он увидел, что постановка рук может быть весьма разнообразной (пытаться копировать её, естественно, не надо).
Учитывая, что вы сказали - усталость через час и потом расслабляет пальцы сам - вряд ли "испортятся".
Но иногда бывает так, что человека никто ничего не заставляет делать, а он позанимается пару часиков "вроде нормально", а потом бац руки болят и не понятно, почему. Что уж говорить о ситуации, где надо "потерпеть".
Так что подхода с попыткой интуитивно оценить, сколько вы можете протянуть, лучше избегать. Лучше сразу уходить из подобных ситуаций и учить этому ребенка - объяснить, что нет ничего плохого в естественном желании расслабиться, расслабить руки, чтобы он не испытывал стыда от этого. Также объяснить, что он может выразить своё недовольство педагогу и т.д., хотя конечно это сильно зависит от педагога - не с каждым "поспорить" получится (но тогда уже ваш черед что-либо предпринимать).
Поверьте, защита психики - это очень важный аспект. Вы можете проучиться длительное время и иметь успехи, а где-то внутри все равно будет сидеть травма от обучения без свободы. Она может мешать и профессиональным музыкантам. Её вылечить трудно, а учиться можно и в другой обстановке, если есть возможность. (Естественно, если ребенку очень нравится музыка, то не нужно его насильно уводить)
Так что если не достигните консенсуса с педагогом, то оставаться только, если 1. лучшего педагога не видно и 2. ребенок действительно хочет продолжать заниматься. Просто сидеть месяц (день, или год) и надеяться на лучшее - не лучший вариант.
То что вы живете в Москве, очень упрощает вашу задачу. Здесь точно можно найти хорошего педагога, такие и на форуме присутствуют. Похоже, вам не повезло с учителем три раза подряд((
Расслабьте полностью руку и опустите ее вдоль бедра. Посмотрите, какое положение приняли пальцы. Полукруглые, "яблочком". Это самое свободное положение руки. Положение, в котором удобней всего играть на клавишах. А если болят руки, значит, руки зажаты. То есть, ребенок не умеет освобождать мышцы рук во время игры, те, которые не задействованы в игре в данную секунду. А этому должен научить педагог. Руки болеть не должны, потому что всегда должны работать разные мышцы, а те, которые не работают, должны отдыхать. Почитайте книжку Шмидт-Шкловской.
Расслабьте полностью руку и опустите ее вдоль бедра. Посмотрите, какое положение приняли пальцы. Полукруглые, "яблочком". Это самое свободное положение руки. Положение, в котором удобней всего играть на клавишах.
...
Почитайте книжку Шмидт-Шкловской.
Вот вы знаете, у нас как раз "в серединке" был педагог, который так и говорил - повесь руки и запомни какая форма у кисти когда она расслаблена.
Она называла это "мостик". Эдакие полу-согнутые пальцы.
А когда нам говорят "яблочко", то это еще и "крючочки". Т.е. пальцы падают (именно падают!) на клавишу строго вертикально и играют ногтем. Игра так, чтобы "не было видно ноготков".
---
Тот "средний" педагог, который про "мостик" он тоже советовал Шмидт-Шкловскую почитать. Мне запомнились эти цитаты.
Хочу предостеречь от одной часто встречающейся ошибки — нельзя во всех случаях требовать строго определенного положения рук или движения, пусть даже и рационального, нельзя сковывать инициативу учащегося и во что бы то ни стало навязывать свое решение. Ученик должен будет находить и свои приемы исполнения.
и
Прикасаться к клавише будем не ногтем, а мягкой подушечкой пальца — всей или частью ее, в зависимости от того, какой звук мы хотим получить. Такое прикосновение позволяет сохранить чуткость осязания кончика пальца и является одним из условий певучести. Чувствуя упругое сопротивление клавиши, тем не менее будем стараться не давить на нее, не извлекать звук толчками и тычками.
Конкретно эти фразы на 100% противоречат тому, что требует текущий педагог.
Может они вырваны из контекста?..
Может они применимы к ученику, который уже прошел этап "яблочка"?..
----
Хочу выразить благодарность всем, кто дал советы.
Будем решать проблему. Возможно сменой педагога.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки