Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 25

Тема: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

              
  1. #1

    По умолчанию Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    У нас очень сложная ситуация - ребенок фанатеет от пианино, может сам заниматься часами.
    А родители не имеют ни образования, ни слуха.

    В силу некоторых причин (финансовых, логистических), ребенок сменил уже 4х педагогов, и каждый переучивал ему пальцы.
    Оно прям очень забавно чередовалось
    * сначала ставь пальцы "яблочком",
    * потом следующий - ты чего пальцы собрал под себя, выпрями, опусти запястье, сделай мостик
    * потом - ну ка собери пальцы, представь что держишь яблочко
    * и т.п.

    Ребенок в шоке, руки враскоряку. Устали очень. :(

    Ой, что то я увлекся... Так вот вопрос:

    Текущий педагог настаивает, что пальцы должны быть "яблочком". Что все текущие проблемы игры именно от того, что пальцы слишком прямые.
    А ребенок жалуется, что если он их ставит как говорят - пальцы вертикально вниз, запястье выше всей ладони, то у него очень быстро устают руки.
    Играем иногда по 4 часа в день, жалобы на усталость при такой постановке появляются через час. Дальше пальцы сами расслабляются и выравниваются. (получается положение - запястье на уровне клавиатуры, а пальцы эдакой дугой)


    По качеству игры различий особенно незаметно.
    Педагог непреклонна - яблочко и все тут. А если устают, так это потому что маленький еще.

    И все же вопрос:
    Действительно ли постановка рук в определенной форме так важна?
    Это "яблочко" оно плод многолетней эволюции и лучшее положение рук?
    Или это просто такой шаблон, самый простой способ собрать руки ученику ДМШ на начальном этапе?
    Можно ли педагога с опытом за 30+ лет убедить в том, что руки ребенка реально устают в этом положении?
    А может нужно терпеть и делать как педагог говорит, а потом раз - и это положение вдруг станет удобным?

    PS
    Прошу не судить строго за слог и некоторую сумбурность. Тяжело задавать вопросы в области, в которой новичок.
    Очень признателен буду любым советам. Если посоветуете книгу или видео, так же буду рад.


  • #2
    Постоянный участник Аватар для F.M.
    Регистрация
    24.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    786

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Среди музыкантов и , особенно, педагогов много сумасшедших..их тянет искусство..ну примерно как церковь юродивых..так-что, если чувствуете что-то не то - уходите и ищите другого человека..это нормально

  • #3
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    63
    Сообщений
    18,363
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Пальцы нельзя держать каким-либо образом. Руки при этом зажимаются и музыкант быстро устает. Нужно играть лениво и так, как хочется - удобно. Это относится не только к пианистам, но и к скрипачам.
    Педагог, который требует ДЕРЖАТЬ пальцы каким-либо образом - профнепригоден для обучения музыке. Уходить от такого нужно как можно быстрее.
    Да, на ф-но иногда нужно сгибать пальцы, а не выпрямлять. Но это должно быть по музыкальной ситуации. Например, указательный и безымянный пальцы играют по белым клавишам, а средний по черной. Значит средний палец прямой, а два других согнутых. Если эти два выпрямить, то средний палец не дотянется до черной клавиши. И так много разных вариантов.
    Если ученик играет по программе только по белым клавишам, то ему не понять, зачем сгибать пальцы.
    Как упражнение для понятия о согнутых пальцах можно попросить ученика играть так:
    1 - два пальца (любых) быстро играют по черным клавишам. Ну, как ножками бегать на одном месте. При этом они, конечно же, прямые.
    2 - потом, не меняя положение всей руки, играть этими же пальцами по белым клавишам. Они согнуться сами.
    3 - постоянно менять белые на черные и наоборот.
    При таком упражнении ученик сам поймет, зачем сгибать или выпрямлять пальцы.
    Педагоги любят учить талантливых, одаренных детей, потому что они показывают лучшие результаты. Чем же отличается одаренный ученик от обычного:
    1 - обычный ученик очень дисциплинированный и выполняет все указания учителя. При этом он от чрезмерного старания зажимается и... играет плохо и быстро устает.
    2 - одаренный ученик слушает учителя в пол-уха и делает то, что сам хочет.
    3 - так как одаренный ученик все равно играет хорошо даже при бездарном учителе, то все думают, что это заслуга учителя.
    Вот поэтому я учу ученика играть лениво, счастливо и так, как хочется самому. Но я могу давать советы, чтобы играть еще легче и быстрее.
    Кстати, ошибка многих учителей - это заставлять ученика играть медленно и постепенно ускорять темп.
    Дело в том, что дети активны и любят все делать быстро. Если заставить их делать что-то медленно, то они этого достигают излишней зажатостью.
    Расслабься и получи удовольствие от игры на инструменте. Это самое главное правило!

  • #4

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Яблочко вовсе не является вершиной эволюции. Но и сказать играй как хочешь - тоже результат может получиться не ахти. Поэтому старайтесь искать побольше информации, если не доверяете педагогу - спросите другого, сходите. Старайтесь побуждать педагога учитывать ваши проблемы, а не игнорировать. Непреклонность в этом - первый признак пути в никуда. Единственный случай, где непреклонность педагога уместна - это если ученик не испытывает от нее страданий - то есть "мягкая" непреклонность.

  • #5

    Thumbs up Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Пальца нельзя держать каким-либо образом. Руки при этом зажимаются и музыкант быстро устает. Нужно играть лениво и так, как хочется - удобно. Это относится не только к панистам, но и к скрипачам.
    ...
    Расслабься и получи удовольствие от игры на инструменте. Это самое главное правило!
    Золотые слова! Как хочется верить, что оно именно так на самом деле и должно быть.
    Но что то, мне кажется, в большинстве ДМШ об этом не знают :(

    PS
    Большое спасибо за ответы!
    Потерялся старый аккаунт, пришлось новый заводить.

  • #6

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Цитата Сообщение от icosferu Посмотреть сообщение
    Яблочко вовсе не является вершиной эволюции. Но и сказать играй как хочешь - тоже результат может получиться не ахти. Поэтому старайтесь искать побольше информации, если не доверяете педагогу - спросите другого, сходите. Старайтесь побуждать педагога учитывать ваши проблемы, а не игнорировать. Непреклонность в этом - первый признак пути в никуда. Единственный случай, где непреклонность педагога уместна - это если ученик не испытывает от нее страданий - то есть "мягкая" непреклонность.
    Ну у нас случай, что ребенок не понимает зачем именно "яблочко", если ему самому удобнее по другому. И если "яблочком" именно что неудобно и руки болят через 40 минут, а качество игры вроде не лучше.
    А педагог непреклонен - это база, без не никуда!

    И вот непонятно. Можно же попробовать месяц потерпеть, авось наладится и дальше нормально пойдет.
    Можно ли за месяц "испортить" руки?

  • #7

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Цитата Сообщение от MusicantParent Посмотреть сообщение
    Ну у нас случай, что ребенок не понимает зачем именно "яблочко", если ему самому удобнее по другому. И если "яблочком" именно что неудобно и руки болят через 40 минут, а качество игры вроде не лучше.
    А педагог непреклонен - это база, без не никуда!

    И вот непонятно. Можно же попробовать месяц потерпеть, авось наладится и дальше нормально пойдет.
    Можно ли за месяц "испортить" руки?
    Вообще "усталость", дискомфорт, боль - это те вещи, которых в обучении нужно избегать. К сожалению, многие педагоги с этим не совсем согласны. Да, кстати, дайте ребенку посмотреть видео с профессиональными пианистами, чтобы он увидел, что постановка рук может быть весьма разнообразной (пытаться копировать её, естественно, не надо).

    Учитывая, что вы сказали - усталость через час и потом расслабляет пальцы сам - вряд ли "испортятся".
    Но иногда бывает так, что человека никто ничего не заставляет делать, а он позанимается пару часиков "вроде нормально", а потом бац руки болят и не понятно, почему. Что уж говорить о ситуации, где надо "потерпеть".

    Так что подхода с попыткой интуитивно оценить, сколько вы можете протянуть, лучше избегать. Лучше сразу уходить из подобных ситуаций и учить этому ребенка - объяснить, что нет ничего плохого в естественном желании расслабиться, расслабить руки, чтобы он не испытывал стыда от этого. Также объяснить, что он может выразить своё недовольство педагогу и т.д., хотя конечно это сильно зависит от педагога - не с каждым "поспорить" получится (но тогда уже ваш черед что-либо предпринимать).

    Поверьте, защита психики - это очень важный аспект. Вы можете проучиться длительное время и иметь успехи, а где-то внутри все равно будет сидеть травма от обучения без свободы. Она может мешать и профессиональным музыкантам. Её вылечить трудно, а учиться можно и в другой обстановке, если есть возможность. (Естественно, если ребенку очень нравится музыка, то не нужно его насильно уводить)

    Так что если не достигните консенсуса с педагогом, то оставаться только, если 1. лучшего педагога не видно и 2. ребенок действительно хочет продолжать заниматься. Просто сидеть месяц (день, или год) и надеяться на лучшее - не лучший вариант.

  • #8
    Жертва искусства Аватар для [ИскрА]
    Регистрация
    16.01.2007
    Адрес
    село Коньково
    Сообщений
    3,800
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    То что вы живете в Москве, очень упрощает вашу задачу. Здесь точно можно найти хорошего педагога, такие и на форуме присутствуют. Похоже, вам не повезло с учителем три раза подряд((

  • #9
    Активный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Расслабьте полностью руку и опустите ее вдоль бедра. Посмотрите, какое положение приняли пальцы. Полукруглые, "яблочком". Это самое свободное положение руки. Положение, в котором удобней всего играть на клавишах. А если болят руки, значит, руки зажаты. То есть, ребенок не умеет освобождать мышцы рук во время игры, те, которые не задействованы в игре в данную секунду. А этому должен научить педагог. Руки болеть не должны, потому что всегда должны работать разные мышцы, а те, которые не работают, должны отдыхать. Почитайте книжку Шмидт-Шкловской.

  • #10

    По умолчанию Re: Пальцы "яблочком" - эталон или анахронизм?

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Расслабьте полностью руку и опустите ее вдоль бедра. Посмотрите, какое положение приняли пальцы. Полукруглые, "яблочком". Это самое свободное положение руки. Положение, в котором удобней всего играть на клавишах.
    ...
    Почитайте книжку Шмидт-Шкловской.
    Вот вы знаете, у нас как раз "в серединке" был педагог, который так и говорил - повесь руки и запомни какая форма у кисти когда она расслаблена.
    Она называла это "мостик". Эдакие полу-согнутые пальцы.

    А когда нам говорят "яблочко", то это еще и "крючочки". Т.е. пальцы падают (именно падают!) на клавишу строго вертикально и играют ногтем. Игра так, чтобы "не было видно ноготков".

    ---

    Тот "средний" педагог, который про "мостик" он тоже советовал Шмидт-Шкловскую почитать. Мне запомнились эти цитаты.

    Хочу предостеречь от одной часто встречающейся ошибки — нельзя во всех случаях требовать строго определенного положения рук или движения, пусть даже и рационального, нельзя сковывать инициативу учащегося и во что бы то ни стало навязывать свое решение. Ученик должен будет находить и свои приемы исполнения.
    и

    Прикасаться к клавише будем не ногтем, а мягкой подушечкой пальца — всей или частью ее, в зависимости от того, какой звук мы хотим получить. Такое прикосновение позволяет сохранить чуткость осязания кончика пальца и является одним из условий певучести. Чувствуя упругое сопротивление клавиши, тем не менее будем стараться не давить на нее, не извлекать звук толчками и тычками.
    Конкретно эти фразы на 100% противоречат тому, что требует текущий педагог.
    Может они вырваны из контекста?..
    Может они применимы к ученику, который уже прошел этап "яблочка"?..

    ----

    Хочу выразить благодарность всем, кто дал советы.
    Будем решать проблему. Возможно сменой педагога.

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пальцы "домиком"..)
      от wau2009 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 06.06.2015, 11:31
    2. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 17.02.2014, 20:28
    3. Подскажите, плз, как тут пальцы "ломать"
      от sdtweb в разделе Про все на свете
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 19.07.2011, 00:08
    4. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    5. Анахронизм или возвращение к реальности?
      от Vyacheslav в разделе Искусство композиции
      Ответов: 196
      Последнее сообщение: 15.06.2007, 17:25

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100