1. #21

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    В продолжении темы о замене колков. Сегодня настраивал рояль в одной гостинице. Обратил внимание, как были безобрано перебиты колки. Стоят неровно, хвосты торчат, витки не сжаты, обработка струн безобразная. Зато сказали, что мастер очень старался, работал целых три дня!


  • #22

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Фоторафии к предыдущему посту.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1F4B1079-1C5A-45D9-974E-6A4B76A57F9E.jpg 
Просмотров:	1030 
Размер:	115.4 Кб 
ID:	106498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3DD8001F-28C3-42BF-B115-D90B509B3E0A.jpg 
Просмотров:	762 
Размер:	102.0 Кб 
ID:	106500Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DB1931E9-22C0-4E26-AE64-04A2F492BA7C.jpg 
Просмотров:	746 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	106501Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	576D8D92-9F5B-4B0B-8D69-3AF299A1C67D.jpg 
Просмотров:	723 
Размер:	100.1 Кб 
ID:	106502Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E0444879-3EC7-4CB5-9866-06845669EC95.jpg 
Просмотров:	744 
Размер:	135.9 Кб 
ID:	106503Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D6E23A1F-2986-458A-88F9-51928D013289.jpg 
Просмотров:	727 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	106499
    Последний раз редактировалось Барго; 29.10.2017 в 00:19.

  • #23
    Активный участник Аватар для goldpompon
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Вавилон
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Фоторафии к предыдущему посту.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1F4B1079-1C5A-45D9-974E-6A4B76A57F9E.jpg 
Просмотров:	1030 
Размер:	115.4 Кб 
ID:	106498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3DD8001F-28C3-42BF-B115-D90B509B3E0A.jpg 
Просмотров:	762 
Размер:	102.0 Кб 
ID:	106500Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DB1931E9-22C0-4E26-AE64-04A2F492BA7C.jpg 
Просмотров:	746 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	106501Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	576D8D92-9F5B-4B0B-8D69-3AF299A1C67D.jpg 
Просмотров:	723 
Размер:	100.1 Кб 
ID:	106502Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E0444879-3EC7-4CB5-9866-06845669EC95.jpg 
Просмотров:	744 
Размер:	135.9 Кб 
ID:	106503Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D6E23A1F-2986-458A-88F9-51928D013289.jpg 
Просмотров:	727 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	106499
    Это ещё что! Вот у меня есть один клиент пианист, так он постоянно рвёт струны на рояле и меняет их сам, для экономии. Так там вообще полный атас!!!
    У него не было врагов и все друзья ненавидели его. Оскар Уальд

  • #24

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Цитата Сообщение от goldpompon Посмотреть сообщение
    Это ещё что! Вот у меня есть один клиент пианист, так он постоянно рвёт струны на рояле и меняет их сам, для экономии. Так там вообще полный атас!!!
    Вот поэтому и рвет струны постоянно, потому что не может толком поставить . Ведь даже дураку понятно, что от правильной обработки струны на колке зависит все, - и то, как струна держит строй, как она даже звучит. А Ваш клиент наверняка толком н знает, на какую глубину забиватся колок, как после замены струны ее нужно пробить на штеге к штифтам, как обработать саму струну. Вот они у него и рвутся постоянно. Да поди еще и не выкручивает колок перед сменой струны, и наматывает витки прямо в сам вирбельбанк

  • #25
    Постоянный участник Аватар для краскюн
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Зеленогорск,Красн. кр.
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Вложение 106515Вложение 106516Осмелюсь заметить,что несмотря на несомненную пользу приведенного видео от БАРГО,некоторые,по моему личному мнению,важные моменты по приведенному действию по замене колков,нуждаются в дополнительном пояснении,а именно:1.Необходимость чистки отв.под заменяемые колки;2.Необходимость натирки колка (или отв.под колок) мелом или канифольной смесью (мел+канифоль);3.Критерий выбора ,,ремонтного,, колка в данных условиях;4.Необходимость замера глубины сверловки отв.под колок в доске ВБ;Так-же мои личные замечания и пожелания.Вы трижды вкручиваете колок с последующей подбивкой,а это влияет на последующее ,,держание,,колка.Я,используя свою закрутку струн и заколотку,в которой отмечено положение колка,вколачиваю колок сразу вровень с уже вбитыми,с учетом последующей цвиковки.Может оказаться полезным и испоьзование зажима,исключающего соскок басовых струн с рамного штифта при производстве работ.При массовой замене колков, забиваю пефоратором.Струнные кольца не раскручиваю.

  • #26

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Цитата Сообщение от краскюн Посмотреть сообщение
    Вложение 106515Вложение 106516Осмелюсь заметить,что несмотря на несомненную пользу приведенного видео от БАРГО,некоторые,по моему личному мнению,важные моменты по приведенному действию по замене колков,нуждаются в дополнительном пояснении,а именно:1.Необходимость чистки отв.под заменяемые колки;2.Необходимость натирки колка (или отв.под колок) мелом или канифольной смесью (мел+канифоль);3.Критерий выбора ,,ремонтного,, колка в данных условиях;4.Необходимость замера глубины сверловки отв.под колок в доске ВБ;Так-же мои личные замечания и пожелания.Вы трижды вкручиваете колок с последующей подбивкой,а это влияет на последующее ,,держание,,колка.Я,используя свою закрутку струн и заколотку,в которой отмечено положение колка,вколачиваю колок сразу вровень с уже вбитыми,с учетом последующей цвиковки.Может оказаться полезным и испоьзование зажима,исключающего соскок басовых струн с рамного штифта при производстве работ.При массовой замене колков, забиваю пефоратором.Струнные кольца не раскручиваю.
    Спасибо за замечания! Попытаюсь ответить по пунктам:
    1. Насчет чистки.
    Много споров на этот счет. Но как мне сказал один старый мастер, что лучше всего держит строй старый толстый и ржавый колок Гипербола, конечно, но зерно истины есть. Ведь при любой чистке гнезда, ершиком, тканью, или еще чем-то, не важно, так или иначе делаем микрополировку гнезда , которая влияет на ухудшение трения. Кроме того , а что там, собственно говоря, особо чистить? Небольшой налет от ржавчины? Когда вынимал старые колки, то не увидел там грязи , жира или еще что-то. Завтра обязательно сделаю фото старых колков в увеличенном виде. Небольшой налет ржавчины, конечно, на них был от сырости древесины , но это не страшно. А учитывая, что вставляем новые более толстые колки, с хорошей резьбой, обработанные мелом (прямо в коробке), то думаю, что нет смысла тратить время и перестраховываться лишней чисткой. Новый колок сидит очень прочно и упруго, уже проверено практикой . Случаи, когда пианино старое, чем то залитое после аварии, пожара и тд, естественно, не рассматриваю. Данный инструмент "Ферстер" с пробками на панцирной раме, достаточно чистый и ни чем не испорченный.
    2. Мы получаем колки уже обработанные мелом в коробке . Насчет канифоли мне не очень нравится, колки слишком после этого скрипят при настройке. Кроме всего , после этого трудно настраивать, движения ключа идут рывками, приходится бить по ключу, нарушается плавность настройки.
    3. Критерий выбора . Старые колки были 6. 75 х 60 , поменяли на новые 7.00 х 60. Измерил перед этим шилом глубину гнезда, было почти 100 мм. Запас был, конечно.
    4. Сразу вбивать до конца с уровнем прежних мне практически неудобно, так как струна упирается почти в пробку (в раму или ВБ), после чего очень трудно ее обрабатывать для сжатия витков, происходят царапины и тд, Поэтому всегда оставляю запас расстояния на обработку струн, а потом, когда под натяжением, то добиваю до уровня, так удобней и быстрее. Я трижды закручиваю струну в руках Т-ключом, а потом немного вжимаю фактически в пробку на раме, чтобы не падал колок, а потом вбиваю. Мне не совсем понятно, почему это влияет на держание строя?
    5. Насчет перфоратора хорошая мысль, надо попробовать, Вы можете показать на видео, как это работает? Если это существенно ускоряет работу и делает ее более эффективной и удобной, то с удовольствием перейду на него.
    6. Насчет раскручивания витков уже говорили в предыдущих постах. Я лично за то, чтобы не было царапин на колках, поэтому автоматом раскручиваю везде, тем более на это тратятся считанные секунды. Исключения составляют только крайние басы, там трудно раскручивать и боюсь сломать витки и оборвать струны, поэтому с трудом приспосабливаюсь.

    Встречный вопрос. Сколько Вы тратите время на полную замену колков и по какому принципу перебиваете? Имею в виду, рядами, секторами или вразбивку.
    Последний раз редактировалось Барго; 29.10.2017 в 15:47.

  • #27

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Выставляю обещанные фотографии старых колков, которые поменял на новые . Справа старые со следами от струн, точнее , от боковые кончиков, а слева новые, немного утолщенные . Обратите внимание - особых следов с грязью, жиром, маслом и тд, вовсе не заметил. Небольшой налет есть, но это не криминально. Так что вовсе не обязательно перед новыми колками чистить гнезда вирбельбанка. Он и так достаточно чистый. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3623.jpg 
Просмотров:	1012 
Размер:	93.5 Кб 
ID:	106527
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3624.jpg 
Просмотров:	514 
Размер:	106.0 Кб 
ID:	106526  

  • #28
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Часто обламываются хвостики струн в басовом регистре при перебивке колков. Особенно в "Беларусях". Не представляю даже, как раскручивать витки в таких струнах. Чуть тронешь -хвостик уже ломается. Видимо, сталь для струн у них не та, что у остальных, хуже по качеству. Есть ли какой-то способ предотвратить обламывание хвостиков?

  • #29

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Часто обламываются хвостики струн в басовом регистре при перебивке колков. Особенно в "Беларусях". Не представляю даже, как раскручивать витки в таких струнах. Чуть тронешь -хвостик уже ломается. Видимо, сталь для струн у них не та, что у остальных, хуже по качеству. Есть ли какой-то способ предотвратить обламывание хвостиков?
    Иногда очень помогает следующий способ, именно в басах. Правой рукой выкручиваете колок налево, а левой одновременно полностью тянете басовую струну до самого конца, пока не распрямится целиком. Но делать надо очень осторожно и медленно, Ну а если, уж, сломается хвостик, то при полностью вытянутой струне нужно делать новый прямо на колке. Лишь бы сама струна не лопнула, а хвостик - черт с ним, можно и новый сделать, длины хватит.

  • #30
    Старожил Аватар для Шух
    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,254

    По умолчанию Re: Один из способов замены вирбелей на пианино.

    Хвостики лучше откусывать по умолчанию всегда.
    It's Only Rock'n'Roll (But I Like It!)

  • Страница 3 из 6 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 12.10.2016, 14:58
    2. Чистка и полировка вирбелей
      от Барго в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 18.02.2015, 20:40
    3. Продается 3 пианино и один рояль в поддержку музея фортепиано.
      от ALEXY в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.11.2013, 18:44
    4. Что такое гармонические замены?
      от Андрей0852 в разделе Теория музыки
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 26.10.2012, 23:47
    5. Где можно купить немного вирбелей?
      от Ромик в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 16.01.2011, 01:27

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100