1. #31

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Цитата Сообщение от Altrie Посмотреть сообщение
    8. Конечно же, проверял. Молоток параллелен струнам хора.
    9. Первым делом проверял вклейку молотка - пытался шатать молоток на гамерштиле. Вклейка качественная. Клеил на Тайтбонд с красной крышечкой. Раньше я сталкивался со случаями, когда молотки отклеивались. Но там звук получался вялый и дребезжащий. Сейчас не тот случай. Он просто быстро затухает на четырёх хорах.

    Керн молотков ровно под прямым углом к гамерштилю (проверял угольником). Линия удара вроде бы совпадает со старой, сложно сказать точно. Ибо на пианино уже играли три месяца и блеск линии удара на струнах виден только свежий.
    Насколько помню из теории, место удара молотка должен приходиться в ноль пучности волны, то есть в 12-ую часть длины струны, а демпфер - в максимум пучности - в 8-мую. Если ошибаюсь, поправьте меня. Этого я как-раз и не проверял.
    Керн молотков у пианино не должен быть под прямым углом к гаммерштилю- угол должен быть 87-88 градусов. А вот угол керна молотка и струн при ударе должен быть ровно 90 градусов в вертикальной плоскости, иначе будут потери в передаче кинетической энергии от молотка к струне, что выразится в искажении тембра звука. Проверьте этот момент. Если молоток приподнят или приопущен, и не бьёт самой "макушкой"- возможно, в этом причина. Также, разумеется, важна интонировка молотков.


  • #32

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Решил показать еще раз процесс вклейки молотков. Как раз представился случай это сделать. Пианино "Niendorf", молотки "Abel".
    Начал работать с крайнего дискантового молотка под номером 97 и направляюсь в сторону басов. Очень важен самый первый параметр - 2.1 мм от порожка рамы.
    Пианино - к сожалению не рояль, механику сдвигать невозможно, поэтому этот параметр является самым важным, так сказать, отправным.
    Когда в конце (на третьем видео) проверил звук, то не заметил никаких проблем с длиной звучания.
    Проблема обычно в другом- правильно распределить угол поворота на весь диапазон , учитывая веер-ообразое расположение молотков.
    На первом видео в основном делал замер.
    На втором =вид молотков сразу после переклейки без обработки.
    И на третьем видео - вид молоточков на механике с обработкой рихтовкой молотков.




    Перед третьим видео вставил струны на дисканте, они пока еще не притерлись, немного съезжают.

    Сам процесс вклейки молоточков, если вы помните, показывал на предыдущих видео , где было пианино "Ферстер" , поэтому здесь уже решил не повторяться.
    А все видео по вклейка молоточков есть на моей странице в ю-тубе.




    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5191.jpg 
Просмотров:	492 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	109192Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5192.jpg 
Просмотров:	486 
Размер:	119.5 Кб 
ID:	109193Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5193.jpg 
Просмотров:	497 
Размер:	129.9 Кб 
ID:	109194Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5194.jpg 
Просмотров:	485 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	109195Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5195.jpg 
Просмотров:	483 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	109196Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5190.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	109197Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5189.jpg 
Просмотров:	488 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	109198
    Последний раз редактировалось Барго; 06.04.2018 в 20:25.

  • #33
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    ... Очень важен самый первый параметр - 2.1 мм от порожка рамы.
    Пианино - к сожалению не рояль, механику сдвигать невозможно, поэтому этот параметр является самым важным, так сказать, отправным...
    Спасибо, Барго, работа качественная. Только два вопроса:
    1. Откуда взялись эти 2,1 мм? Аншлаг (отношение расстояния от порожка до точки удара ко всей рабочей длине струны) на крайнем дискантовом молотке равен около 20 с небольшим плюс-минусом. Т.е. в среднем, при стандартной 52-миллиметровой струне С8 это будет 2,6 мм. Но и эта цифра - прикидочная, а конкретный аншлаг для данного пианино, данных струн и данных молотков следует подобрать по наилучшему звучанию дискантов. И к этому - следующее:
    2. Почему же невозможно сдвигать механику пианино? Не только можно, но даже нужно. Мне еще не попадалось пианино, в котором не было бы предусмотрено регулировки высоты положения механики. причем достаточно оперировать только опорой правой стойки поскольку перемены высоты невелики, обычно не более плюс-минус 1 мм.

  • #34

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Только два вопроса:
    1. Откуда взялись эти 2,1 мм? Аншлаг (отношение расстояния от порожка до точки удара ко всей рабочей длине струны) на крайнем дискантовом молотке равен около 20 с небольшим плюс-минусом. Т.е. в среднем, при стандартной 52-миллиметровой струне С8 это будет 2,6 мм. Но и эта цифра - прикидочная, а конкретный аншлаг для данного пианино, данных струн и данных молотков следует подобрать по наилучшему звучанию дискантов. И к этому - следующее:
    2. Почему же невозможно сдвигать механику пианино? Не только можно, но даже нужно. Мне еще не попадалось пианино, в котором не было бы предусмотрено регулировки высоты положения механики. причем достаточно оперировать только опорой правой стойки поскольку перемены высоты невелики, обычно не более плюс-минус 1 мм.
    1. Владимир, потому что , когда переклеивал молотки на разных инструментах , то все время при замерах крайних молотков , расстояния от порожка до линии удара, было почти одно и то же. Величина от 2 мм до 2,2. Поинтересовался у своего коллеги , с которым работаю, Хельмута Лонгериха, сколько все же точно нужно измерять на последнем молотке, чтобы не ошибиться, даже в том случае, когда нет контрольных проверочных старых молотков , то он мне как раз и назвал эту цифру, типа, соблюдай ее и никогда не ошибешься.
    2. Я почему-то не решаюсь работать со стойкой на пианино, регулируя опорные винты. Боюсь, что это повлияет на положение демпферов, например в басах. Чуть небольшой перекос и сразу возникает проблема с ними. Потом целая морока их переставлять и креповать. Хотя, практически, конечно же можно двигать механику пианино.
    А с данным пианино я даже не представляю, как можно двигать механику. Ведь длина гаммерштилей от старых молотков уже заточена под линию удара. Боюсь нарушить, поэтому играю только с самим молотком при вклейке, регулируя его положение по отношению к линии удара.

  • #35

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Окончание работы с этим пианино "Niendorf"

    Окончательная регулировка уровня клавиатуры и захват молоточков







    Пианино оказалось на редкость симпатичным по звуку. Типичный добротный е старый немецкий инструмент, 91 год.
    Последний раз редактировалось Барго; 07.04.2018 в 20:33.

  • #36

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    А в чем принципиальность установки фенгеров красиво на одной линии ? Это влияет на ощущение клавиатуры или еще какие-то особенности?

  • #37

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Цитата Сообщение от 32луны32 Посмотреть сообщение
    А в чем принципиальность установки фенгеров красиво на одной линии ? Это влияет на ощущение клавиатуры или еще какие-то особенности?
    Влияет! Прежде всего на игровые качества. Во всем одинаковое ощущение для пальцев. Если не брать в расчет разный износ фенгерного сукна, который не позволяет сделать ровный ряд, то единая линия фенгеров - показательно абсолютно правильных параметров регулировки- клавишного друка и точного захвата молоточков.
    Ну и затем- оптический вид, очень немаловажный, тоже является показателем качества и класса работы. Точно так же, как и в выстраивании молоточкового ряда, шпатца, ровного ряда демпферов, полухода , точной настройки и ровной интонировки, уровня клавиатуры, одинаковое поднятие демпферов при нажатии педали, и тд.
    С другой стороны - мне никогда в жизни не приходилось играть на фортепиано и испытывать "правильное" игровое ощущение при криво поставленных молоточках, огородо-образного выставления фенгеров, кривой и горбатой клавиатуры, разрозненных демпферах , фальшивой настройки , неровной интонировки, и тд.
    Так что связь - самая что ни на есть прямая. Качественная профессиональная регулировка в сочетании с внешней красивой для глаза оптикой и дает в конечном итоге правильный результат для игровых ощущений.
    Посмотрите на любой фирменный рояль или пианино, особенно внешний вид механики, в которой все узлы работают, как часы и выстроены в идеальную линию.
    Разве это не показатель качества изготовления?

  • #38
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,499

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Только новые "тряпки": друкшайбы, польстер под клавиатурой и молотками и фенгерный фильц позволяют отрегулировать механику красиво. Вся остальная регулировка - это только чтоб "от зубов отлетало".

  • #39

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Барго, спасибо за развернутый ответ!

  • #40

    По умолчанию Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Только новые "тряпки": друкшайбы, польстер под клавиатурой и молотками и фенгерный фильц позволяют отрегулировать механику красиво. Вся остальная регулировка - это только чтоб "от зубов отлетало".
    В принципе и по большому счету - это правильно, согласен! Только полная замена всех материалов и ткани на новые позволяет все сделать красиво. А любой ремонт - есть по-сути компромисс во всем. Что - то делается одно хорошо , но за счет другого, которое немного страдает. Поэтому всегда выбираем оптимальную середину.

  • Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 345 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Вклейка молотков в механику рояля и обстоятельства вокруг.
      от ALEXY в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 129
      Последнее сообщение: 19.10.2022, 09:23
    2. Преимущество старых и новых пианино
      от ALEXY в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 79
      Последнее сообщение: 13.09.2017, 14:35
    3. Ответов: 19
      Последнее сообщение: 10.11.2015, 14:15
    4. как вынуть механику механику рояля и при этом ничего не сломать?
      от Basarga в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 29.08.2014, 15:59
    5. Как разогреть гаммерштиль, не снимая молоточек и механику?
      от vitaliks777 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 29
      Последнее сообщение: 26.06.2010, 20:06

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100