Проблемы вокальной педагогики в России, качество вокала нынешних певцов - и старый форумчанин Demetrio

[tania_spb]

Современные технологии многое могут, но подготовка оперных певцов все-таки лучше удавалась в прошлом, когда этих технологий не было.

Мы как-будто все ведем здесь персональные монологи вообще не обращая внимания на сказанное собеседниками.
Главное, что Вы проигнорировали в моем (и не только моем!) выступлении по текущей теме, что пение сначала физиология. Глупо не замечать, что человек сильно меняется последние 50 лет.
И потом, лично Вы много ли знаете о вокальных школах столетней давности? и годятся ли они для отделки сегодняшнего материала Если знаете, поделитесь-просветимся.

[Е.Иванова]

Мы как-будто все ведем здесь персональные монологи вообще не обращая внимания на сказанное собеседниками.
Главное, что Вы проигнорировали в моем (и не только моем!) выступлении по текущей теме, что пение сначала физиология. Глупо не замечать, что человек сильно меняется последние 50 лет.
И потом, лично Вы много ли знаете о вокальных школах столетней давности? и годятся ли они для отделки сегодняшнего материала Если знаете, поделитесь-просветимся.

Я и в современных вокальных школах не сильна, я же говорила об этом, а вы говорите - столетней давности!
Насчет физиологии... сомневаюсь, что она так сильно изменилась за последние 50 лет, но ... может быть вы и правы. Не изучала этот вопрос специально.

[lerit]

Петь в хоре должны те люди(дети) кому это 2) кто это хотя бы мало мальски может

Петь в хоре могут все без исключения, вот умеют не все, поэтому надо учиться.

[Фальстаф]

Петь в хоре могут все без исключения, вот умеют не все, поэтому надо учиться.

Я смотрю на это под другим углом, что больше соответствует этой теме: будущему вокалисту (представим себе, что из ребенка что-то получится...) не столько нужны сами по себе навыки хорового пения (хотя для для 95% обучающихся хор - это единственное профессиональное пристанище) сколько то, чему учит хор, а именно грамотное интонирование, сознательное отношение к ритму, музыкантская дисциплина, умение петь в ансамбле в широком смысле...

[Юка+]

Насчет физиологии... сомневаюсь, что она так сильно изменилась за последние 50 лет, но ... может быть вы и правы. Не изучала этот вопрос специально.

Моё представление. Физиология. Давление в воздушном столбе - "смычке, который играет на связках" - необходимо удерживать мышцами. Лучший вариант, бельканто , когда давление воздуха сверху удерживают мышцы, находящиеся во лбу, а снизу - мышцы диафрагмы. Худший вариант, при котором неприятное вибрато, тремоляция, когда работают мышцы над связками и под связками, которые находятся в гортани. Большинство современных академических певцов - "поющие шеи".

[larikusik]

Я смотрю на это под другим углом, что больше соответствует этой теме: будущему вокалисту (представим себе, что из ребенка что-то получится...) не столько нужны сами по себе навыки хорового пения (хотя для для 95% обучающихся хор - это единственное профессиональное пристанище) сколько то, чему учит хор, а именно грамотное интонирование, сознательное отношение к ритму, музыкантская дисциплина, умение петь в ансамбле в широком смысле...

Много спорных вопросов...особенно интонирование. Как мне кажется(это мое не компетентное мнение)Дети тянутся(те кто способен слышать к интонации тех детей кто осознанно и громче(не всегда чище) поёт в первую очередь, во вторую интонируют сами.Получается та часть детей что интонирует более и менее -строит лад сама(ориентируясь на аккомпанемент в первую очередь), остальные отчасти слушают аккомпанемент и тех кто строит нормально. Звучит прилично только отобранный хор. У меня старшая только начав заниматься пением сольно, научилась интонировать чисто -стала себя слышать ,а не соседа. Младшему ему без разницы- он тянул весь хор еще в пять лет- но у него природные данные такие...А вот старшей просто необходимо не прятаться за другими голосами. Хор учит не выделятся и в ансамбле ровно звучать,сольное пение же развивает индивидуальные качества певца.Умение не опираясь ни на кого интонировать и вести мелодию самому,осваивая музыкальный материал ,как драматически, так и мелодически. Поправьте если я заблуждаюсь...

[Юка+]

[larikusik]

Моё представление. Физиология. Давление в воздушном столбе - "смычке, который играет на связках" - необходимо удерживать мышцами. Лучший вариант, бельканто , когда давление воздуха сверху удерживают мышцы, находящиеся во лбу, а снизу - мышцы диафрагмы. Худший вариант, при котором неприятное вибрато, тремоляция, когда работают мышцы над связками и под связками, которые находятся в гортани. Большинство современных академических певцов - "поющие шеи".

Наши педагоги по вокалу вообще (причем все у кого мы учились)- связки сами по себе в пении не участвуют. Верхние ноты как бы "звучат во лбу", и диафрагма поддерживает воздушный столб. Горлом петь нельзя.....это тоже- о чем Вы говорите? У детей как таковой постановкой голоса ник-то не занимается, но вот основы даются.

[Юка+]

Наши педагоги по вокалу вообще (причем все у кого мы учились)- связки сами по себе в пении не участвуют.

Вот как сказать, струны на скрипке "сами по себе" участвуют в звуке, который образуется?..

...диафрагма поддерживает воздушный столб.

А что "подддерживает" воздушный столб сверху?..

"Верхние ноты как бы "звучат во лбу"." "Горлом петь нельзя."

Вот она проблема, о которой пишет Нюрочка... Что понимают педагоги по вокалу под этими фразами?..

[Фальстаф]

Звучит прилично только отобранный хор.

не знаю, как принято в музыкальных школах сейчас, но раньше детей все-таки отбирали при приеме...