1. #11
    Постоянный участник Аватар для F.M.
    Регистрация
    24.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    935

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    Цитата Сообщение от catsongood Посмотреть сообщение
    Мое мнение, что Страдивари ничего бы нового не открыл,т.к работал интуитивно над готовыми формами. Чисто коммерческое стремление это выделение цветом среди других мастеров и далее если бы он имел какие то секреты которые можно было бы выразить в словах или формулах , он бы что не передал своему любимому сыну ???
    А все эти эксперименты это от безысходности и непонимания. Вот к примеру - как выяснить последовательность сборки
    инструмента у Страдивари?
    Страдивари- часть большой, древней ремесленной школы (кремонской). Естественно он пользовался готовыми, проверенными столетиями методами производства и организации труда. Сейчас доподлинно мало что известно, но факт, что в производственной цепочке было много людей, существовало разделение труда, специализация. Вот его дети, видимо и трудились в мастерской отца. Что касается передачи им его секретов, думаю всё они знали, возможно они и были во многом Страдивариусом. Им, кстати, было уже немало лет, когда отец умер. У итальянцев чтобы открыть своё дело требовалось немало средств+ еще чего-то. Иногда время смерти мастера совпадало с началом деятельности новой мастерской. Мастер умирал, тогда подмастерье или сын, работавший на него, открывал своё дело. У сыновей Страдивари что-то не получилось..возможно они слишком долго на отца работали. Омобоно, лет на пять отца пережил всего


  • #12
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    63
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    Вот Муром правильно сказал последовательность сборки у Страдивари ,только какую деку ставил сначала неизвестно - можно и с эадней начинать и с верхней кому как удобней... Я этот вопрос задал потому, что он ставил гвозди в клец, а для чего ? Вот здесь мне кажется он стремился увеличить яркость инструмента., по аналогии с электрогитарами "болченные" конструкции например Fender звучат как-бы ярче клееных грифов Gibson при одинаковой древесине корпусов.

  • #13

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    Цитата Сообщение от catsongood Посмотреть сообщение
    Вот Муром правильно сказал последовательность сборки у Страдивари ,только какую деку ставил сначала неизвестно - можно и с эадней начинать и с верхней кому как удобней... Я этот вопрос задал потому, что он ставил гвозди в клец, а для чего ? Вот здесь мне кажется он стремился увеличить яркость инструмента., по аналогии с электрогитарами "болченные" конструкции например Fender звучат как-бы ярче клееных грифов Gibson при одинаковой древесине корпусов.
    Ничего он не стремился, просто так удобнее клеить. Соединение все равно клеевое. Гвоздь, оставшийся после склейки, просто сидит в пятке грифа.
    А Лео Фендер прикручивал на саморезы гриф к ясеневому либо ольховому корпусу для удешевления конструкции, а Гибсон не удешевлялся до предела, и гриф из махагона глубоко вклеивался в деку из махагона. Это потом оказалось, что недостаток в конструкции Фендера понравился гитаристам более отчетливой атакой при меньшем сустейне.

  • #14
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    63
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    Цитата Сообщение от Алексей Уфимцев Посмотреть сообщение
    Ничего он не стремился, просто так удобнее клеить. Соединение все равно клеевое. Гвоздь, оставшийся после склейки, просто сидит в пятке грифа.
    Алексей , удобней клеить без гвоздей . Клеить ручку на готовый корпус удобнее, и мензуру легче поставить.
    А про гитары повторили мною сказанное.

  • #15

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    [QUOTE=catsongood;1715667]
    Цитата Сообщение от Алексей Уфимцев Посмотреть сообщение
    Ничего он не стремился, просто так удобнее клеить. Соединение все равно клеевое. Гвоздь, оставшийся после склейки, просто сидит в пятке грифа.

    Алексей , удобней клеить без гвоздей . Клеить ручку на готовый корпус удобнее, и мензуру легче поставить.
    А про гитары повторили мною сказанное.
    Попробую все-таки Вас разубедить. Скрипка - инструмент акустический, и аналогии с электрогитарным звуком не совсем уместны. Тут больше подойдет другой случай. Есть у меня две акустических гитары - Lag, 2009 года, и Framus, 1974 примерно, обе для металлических струн. И ярче, и с более отчетливой атакой, звучит более новая Lag с вклеенным грифом, а Framus с прикрученным на 4 самореза грифом звучит мягче, как-бы глубже, и с менее четкой атакой.
    Есть еще скрипка у меня, мануфактура где-то 30-х, и у нее имеется гвоздь, его шляпка просматривается на язычке верхней деки. И гвоздь деревянный!!! И более ярко звучит опять же инструмент другой, без гвоздя. Значит, в акустических инструментах этот элемент не сыграет какой-то значительной роли в звукообразовании. Тем более, что в скрипке гриф в любом случае приклеен после плотной припасовки, и этот гвоздь будет спокойно сидеть, плотно упакованный в пятку грифа, минимально влияя на формирование звука корпусом инструмента.
    А с технологической стороны, гвоздик удобно использовать, если сначала клеится рамка, к ней шея, а потом уже нижняя дека. Удобно выравнивать угол грифа, чтобы его не увело влево-вправо никуда.

  • #16
    Постоянный участник Аватар для F.M.
    Регистрация
    24.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    935

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    [QUOTE=Алексей Уфимцев;1715668]
    Цитата Сообщение от catsongood Посмотреть сообщение


    Есть еще скрипка у меня, мануфактура где-то 30-х, и у нее имеется гвоздь, его шляпка просматривается на язычке верхней деки. И гвоздь деревянный!!! И более ярко звучит опять же инструмент другой, без гвоздя.
    не факт, что это гвоздь, обычно это монтировочное, технологическое отверстие в деке с заглушкой ..в 30х годов скрипке это скорее декоративная. . часть имитации под старину. .роли не играет

  • #17

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    [QUOTE=F.M.;1715669]
    Цитата Сообщение от Алексей Уфимцев Посмотреть сообщение
    не факт, что это гвоздь, обычно это монтировочное, технологическое отверстие в деке с заглушкой ..в 30х годов скрипке это скорее декоративная. . часть имитации под старину. .роли не играет
    И опять приходим к чисто технологической причине...

  • #18
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    63
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    Страдивари был весьма начитанным и умным человеком и комерсантом был хорошим.
    С какой такой надобности он стал бы усложнять технологическую цепочку ? Ведь проще было
    собирать на готовый корпус.
    А про скрипки ли аккустические гитары и электрогитары - разницы нет ,чем жестче связка корпуса с грифом тем ярче звук. Делал разные сочленения и болченные (не путать с шурупами) и клееными на пол корпуса, и сквозной гриф.
    P.S. Первую электрогитару собрал в 1976 г. (это для утяжеления аргументов)

  • #19

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    К сожалению, у господина Страдивари лично ничего уже не спросим, чтобы уяснить для себя этот вопрос. Можно, конечно же, ради эксперимента вбить гвоздик в скрипку, записав звук до и после экзекуции, но почему-то не хочется...
    Можно еще ввинтить в электрогитару что-нибудь железное в место крепления грифа, но мне кажется, что это тоже плохая идея - так издеваться над Гибсоном ЛесПолом. Даже если их два

    В результате, дискуссия о влиянии гвоздика в креплении грифа на звуковые качества скрипки зашла в тупик.
    Предлагаю переключаться на что-то более исследуемое. Например, на использование тех же композитных материалов в скрипкостроении, их сочетание с древесиной. Ну или почему в скрипке не делают переклееных грифов как в гитарах, это ведь добавить должно стабильности на изгиб и скручивание...

  • #20
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    63
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

    Алексей очень много слов, но нет ответа на вопрос :" Зачем Страдивари усложнял технологию сборки используя гвоздь" ?
    Вам больше не нужно мне ничего объяснять , хочется послушать и других уважаемых форумчан.

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. ищу запись концерта Виотти №20 в профессиональном исполнении
      от mavka2003 в разделе Поиск скрипичных и альтовых записей
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 22.01.2016, 22:40
    2. Глинка Каноны (КССМШ им. Лысенко)
      от Anna-Marta в разделе Музыка для духовых инструментов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.04.2014, 12:57
    3. Ответов: 23
      Последнее сообщение: 21.02.2013, 19:45
    4. Ответов: 1
      Последнее сообщение: 29.09.2012, 12:51
    5. Сайт о профессиональном музыкальном образовании
      от SNOB в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 30.09.2010, 20:32

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100