Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
Сообщение от catsongood
Мое мнение, что Страдивари ничего бы нового не открыл,т.к работал интуитивно над готовыми формами. Чисто коммерческое стремление это выделение цветом среди других мастеров и далее если бы он имел какие то секреты которые можно было бы выразить в словах или формулах , он бы что не передал своему любимому сыну ???
А все эти эксперименты это от безысходности и непонимания. Вот к примеру - как выяснить последовательность сборки
инструмента у Страдивари?
Страдивари- часть большой, древней ремесленной школы (кремонской). Естественно он пользовался готовыми, проверенными столетиями методами производства и организации труда. Сейчас доподлинно мало что известно, но факт, что в производственной цепочке было много людей, существовало разделение труда, специализация. Вот его дети, видимо и трудились в мастерской отца. Что касается передачи им его секретов, думаю всё они знали, возможно они и были во многом Страдивариусом. Им, кстати, было уже немало лет, когда отец умер. У итальянцев чтобы открыть своё дело требовалось немало средств+ еще чего-то. Иногда время смерти мастера совпадало с началом деятельности новой мастерской. Мастер умирал, тогда подмастерье или сын, работавший на него, открывал своё дело. У сыновей Страдивари что-то не получилось..возможно они слишком долго на отца работали. Омобоно, лет на пять отца пережил всего
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
Вот Муром правильно сказал последовательность сборки у Страдивари ,только какую деку ставил сначала неизвестно - можно и с эадней начинать и с верхней кому как удобней... Я этот вопрос задал потому, что он ставил гвозди в клец, а для чего ? Вот здесь мне кажется он стремился увеличить яркость инструмента., по аналогии с электрогитарами "болченные" конструкции например Fender звучат как-бы ярче клееных грифов Gibson при одинаковой древесине корпусов.
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
Сообщение от catsongood
Вот Муром правильно сказал последовательность сборки у Страдивари ,только какую деку ставил сначала неизвестно - можно и с эадней начинать и с верхней кому как удобней... Я этот вопрос задал потому, что он ставил гвозди в клец, а для чего ? Вот здесь мне кажется он стремился увеличить яркость инструмента., по аналогии с электрогитарами "болченные" конструкции например Fender звучат как-бы ярче клееных грифов Gibson при одинаковой древесине корпусов.
Ничего он не стремился, просто так удобнее клеить. Соединение все равно клеевое. Гвоздь, оставшийся после склейки, просто сидит в пятке грифа.
А Лео Фендер прикручивал на саморезы гриф к ясеневому либо ольховому корпусу для удешевления конструкции, а Гибсон не удешевлялся до предела, и гриф из махагона глубоко вклеивался в деку из махагона. Это потом оказалось, что недостаток в конструкции Фендера понравился гитаристам более отчетливой атакой при меньшем сустейне.
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
[QUOTE=catsongood;1715667]
Сообщение от Алексей Уфимцев
Ничего он не стремился, просто так удобнее клеить. Соединение все равно клеевое. Гвоздь, оставшийся после склейки, просто сидит в пятке грифа.
Алексей , удобней клеить без гвоздей . Клеить ручку на готовый корпус удобнее, и мензуру легче поставить.
А про гитары повторили мною сказанное.
Попробую все-таки Вас разубедить. Скрипка - инструмент акустический, и аналогии с электрогитарным звуком не совсем уместны. Тут больше подойдет другой случай. Есть у меня две акустических гитары - Lag, 2009 года, и Framus, 1974 примерно, обе для металлических струн. И ярче, и с более отчетливой атакой, звучит более новая Lag с вклеенным грифом, а Framus с прикрученным на 4 самореза грифом звучит мягче, как-бы глубже, и с менее четкой атакой.
Есть еще скрипка у меня, мануфактура где-то 30-х, и у нее имеется гвоздь, его шляпка просматривается на язычке верхней деки. И гвоздь деревянный!!! И более ярко звучит опять же инструмент другой, без гвоздя. Значит, в акустических инструментах этот элемент не сыграет какой-то значительной роли в звукообразовании. Тем более, что в скрипке гриф в любом случае приклеен после плотной припасовки, и этот гвоздь будет спокойно сидеть, плотно упакованный в пятку грифа, минимально влияя на формирование звука корпусом инструмента.
А с технологической стороны, гвоздик удобно использовать, если сначала клеится рамка, к ней шея, а потом уже нижняя дека. Удобно выравнивать угол грифа, чтобы его не увело влево-вправо никуда.
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
[QUOTE=Алексей Уфимцев;1715668]
Сообщение от catsongood
Есть еще скрипка у меня, мануфактура где-то 30-х, и у нее имеется гвоздь, его шляпка просматривается на язычке верхней деки. И гвоздь деревянный!!! И более ярко звучит опять же инструмент другой, без гвоздя.
не факт, что это гвоздь, обычно это монтировочное, технологическое отверстие в деке с заглушкой ..в 30х годов скрипке это скорее декоративная. . часть имитации под старину. .роли не играет
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
[QUOTE=F.M.;1715669]
Сообщение от Алексей Уфимцев
не факт, что это гвоздь, обычно это монтировочное, технологическое отверстие в деке с заглушкой ..в 30х годов скрипке это скорее декоративная. . часть имитации под старину. .роли не играет
И опять приходим к чисто технологической причине...
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
Страдивари был весьма начитанным и умным человеком и комерсантом был хорошим.
С какой такой надобности он стал бы усложнять технологическую цепочку ? Ведь проще было
собирать на готовый корпус.
А про скрипки ли аккустические гитары и электрогитары - разницы нет ,чем жестче связка корпуса с грифом тем ярче звук. Делал разные сочленения и болченные (не путать с шурупами) и клееными на пол корпуса, и сквозной гриф.
P.S. Первую электрогитару собрал в 1976 г. (это для утяжеления аргументов)
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
К сожалению, у господина Страдивари лично ничего уже не спросим, чтобы уяснить для себя этот вопрос. Можно, конечно же, ради эксперимента вбить гвоздик в скрипку, записав звук до и после экзекуции, но почему-то не хочется...
Можно еще ввинтить в электрогитару что-нибудь железное в место крепления грифа, но мне кажется, что это тоже плохая идея - так издеваться над Гибсоном ЛесПолом. Даже если их два
В результате, дискуссия о влиянии гвоздика в креплении грифа на звуковые качества скрипки зашла в тупик.
Предлагаю переключаться на что-то более исследуемое. Например, на использование тех же композитных материалов в скрипкостроении, их сочетание с древесиной. Ну или почему в скрипке не делают переклееных грифов как в гитарах, это ведь добавить должно стабильности на изгиб и скручивание...
Re: Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении
Алексей очень много слов, но нет ответа на вопрос :" Зачем Страдивари усложнял технологию сборки используя гвоздь" ?
Вам больше не нужно мне ничего объяснять , хочется послушать и других уважаемых форумчан.
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки