Инновации и каноны в профессиональном современном скрипкостроении

[спаситепомогите]

попалась интересная короткая статья,
http://www.nytimes.com/2006/11/28/sc...=violin&st=cse
где, кроме прочего, цитируется известный немецкий скрипичный мастер и физик schleske:

“Wood reached the limits of its potential in the first half of the 18th century. I have no doubt that if Stradivari were alive today with the same force of innovation, he would have already discovered the fascinating acoustic properties of graphite fibers and would have ushered us into a new golden age of violin making.”

интересны все мнения, но только если они интересны : )
другими словами, лучше, чем высказаться в ключе "я так не делаю, поэтому так нельзя", вовсе воздержаться.

[Алексей Уфимцев]

Хоть я и не считаю себя очень уж большим спецом, но информация очень интересная!!!!

Бегло прочитал, и первое , что бросается в глаза - настройка верхней деки не общепринятой "проработкой" свода, а работой над пружинами. Это, возможно, позволяет более тонко настроить, причем со стабильным результатом. И при этом используется бальса - самое легкое дерево. Остаются вопросы в эстетической стороне, а также в практической - такое количество ребер на внешней поверхности инструмента будет сильно мешать при попытке очистить от грязи и канифоли, кроме того неизвестно как поведет себя такая конструкция после покрытия лаком. А покрывать нужно - именно в целях защиты от воды, грязи и царапин-вмятин. Но идея интересная в целом. В гитаре вооон сколько пружин на деке, и сколько вариантов расположения. Короче говоря, пружины НАД декой
целесообразны в исследовательских целях, а в инструменте для использования по назначению, то естьв руках музыканта, лучше лакированная дека без таких внешних наворотов.

А насчет использования углеволокна - считаю это весьма перспективным в плане создания инструментов с заданными игровыми качествами. Кстати, в том же велоспорте используют карбоновые рамы не потому что легкие, а только потому что велосипеды такие едут быстрее... Мне непонятна лишь технология склейки частей из карбона с деревянными частями. Например, шейку грифа я все равно предпочел бы деревянную - по опыту, "голый" карбон весьма неприятен и неудобен в ладони.

[Violin 1]

"я так не делаю, поэтому так нельзя"

"я так не делаю, потому что, за это не кто не заплатит" это правда сегодняшнего дня.
Прости за невоздержание!

[спаситепомогите]

я думаю, что расположение веера снаружи вызвано только тем, что это - экспериментальные инструменты, и настройка предполагает работу именно с веером, а каждый раз вскрывать скрпику для этого - неудобно. когда будет наработана практика, и можно будет изготовить веер довольно точно, то он будет внутри, как у гитары. а снаружи будет "лак страдивари ну конечно же rissem'а : )

за недержание великодушно прощаю. сам в настоящее время практически без дохода, способного обеспечить достойное существование. но это - не по теме.

[catsongood]

попалась интересная короткая статья,
http://www.nytimes.com/2006/11/28/sc...=violin&st=cse
где, кроме прочего, цитируется известный немецкий скрипичный мастер и физик schleske:

“Wood reached the limits of its potential in the first half of the 18th century. I have no doubt that if Stradivari were alive today with the same force of innovation, he would have already discovered the fascinating acoustic properties of graphite fibers and would have ushered us into a new golden age of violin making.”

интересны все мнения, но только если они интересны : )
другими словами, лучше, чем высказаться в ключе "я так не делаю, поэтому так нельзя", вовсе воздержаться.

Мое мнение, что Страдивари ничего бы нового не открыл,т.к работал интуитивно над готовыми формами. Чисто коммерческое стремление это выделение цветом среди других мастеров и далее если бы он имел какие то секреты которые можно было бы выразить в словах или формулах , он бы что не передал своему любимому сыну ???
А все эти эксперименты это от безысходности и непонимания. Вот к примеру - как выяснить последовательность сборки
инструмента у Страдивари?

[murom]

Я не думаю, что внешние пружинки работают точно так же как и внутренние. Поэтому, экспериментировать с внешними, чтобы потом так же делать внутренние - нет смысла.
Почему?
Когда идет давление на деку с внешней стороны, то внешние пружины при этом сжимаются, а внутренние растягиваются. Вот поэтому они и работают по разному.
Если кто хочет использовать внутренние пружинки - вот на внутренних и нужно экспериментировать.
Трудно? Но так придешь ближе к цели.
Вскрывать часто трудно?
не клеить слишком сильно, чтобы вскрытие не было трудным - и нет проблем.
Скрипичные и гитарные мастера знают, что они хотят от деки еще до сбора корпуса. Вот так нужно делать и с инновациями. Не знаешь? Экспериментируй долго и упорно, сравнивая конечный звук скрипки с тем, как ведет себя такая дека до сборки корпуса.
Следующий раз просто копируй результат предыдущих инструментов.
Кстати,существуют таки некоторые способы работы с внутренностями скрипки без её вскрытия. Можно использовать эфы и дырку для пуговицы.
При этом работа с пружинками внутри скрипки (не со всеми, но в большинстве) будет возможна и без вскрытия.
-------------
Что касается использования синтетики вместо дерева, то почему бы и нет. Главное - это не материал, а работа с ним.
Например, мастер хочет сделать верхнюю деку как бы одной толщины (в отличие от нижней, когда в центре толще), но дерево анизотропно и приходится при помощи просвечивания сильной лампой выравнивать не одинаковость толщины, а одинаковость просвечивания. Трудная работа. А синтетика может быть одной толщины просто и без трудностей.

[спаситепомогите]

Мое мнение, что Страдивари ничего бы нового не открыл,т.к работал интуитивно над готовыми формами. Чисто коммерческое стремление это выделение цветом среди других мастеров и далее если бы он имел какие то секреты которые можно было бы выразить в словах или формулах , он бы что не передал своему любимому сыну ???
А все эти эксперименты это от безысходности и непонимания. Вот к примеру - как выяснить последовательность сборки
инструмента у Страдивари?

конечно, подглядеть через плечо, чтобы выяснить последовательность сборки, сегодня вряд ли удастся, но сохранилось множество инструментов, приспособлений и следов от них на инструментах, позволяющих делать довольно логичные предположения. большей частью однозначные. да и вариантов не так уж много. объясните, откуда возник именно такой вопрос?

[murom]

По поводу пружинок дополнение к предыдущему посту:
Когда мы клеем пружинки внутри, то натягиваем их так: центр прилегает к деке, а концы не касаются деки; потом концы прижимаются и пружина так приклеивается. Получается нужное натяжение. А как тогда натягивать пружинки с внешней стороны, чтобы они работали по аналогии с внутренними?
Значит автор этой идеи вообще предлагает их не натягивать. Тогда это не пружинки, а так, кусочки дерева для дополнительной крепости дек.

[murom]

Вот к примеру - как выяснить последовательность сборки
инструмента у Страдивари?

Так как Страдивари забивал гвозди в верхний клец, значит он крепил шейку до закрытия корпуса декой.
Сегодня мы можем закрывать деку до приклейки шейки и после. И что это нам дает в плане получения хорошего звука?

[Алексей Уфимцев]

"я так не делаю, потому что, за это не кто не заплатит" это правда сегодняшнего дня.

Полностью согласен! Если мастер преследует исследовательские цели, то такие исследования нужны, ведь знания и опыт ценны сами по себе. А вот если подходить к вопросу с профессиональной стороны, то экономика уже на первом месте!

Допустим, у меня появились деньги на еще одну скрипку, ну либо решил заменить инструмент. И морально готов потратить свои кровные на что-то необычное. И я буду, естественно, оценивать предлагаемый товар по ряду параметров, чтобы: а) был лучше при той же цене либо не намного дороже, либо: б) дешевле при том же качестве, либо при снижении цены качество не сильно пострадало.

И для меня лично параметры качества оказались примерно такие:
1. Качество звука. Думаю, тут все понятно.
2. Игровые качества - удобство. Не хочется "после сборки дорабатывать напильником" после покупки.
3. Внешний вид. Инструмент должно быть приятно брать в руки, и при выступлениях на публике люди не должны шарахаться..
4. Эксплуатационные характеристики. Не хочу превращаться в счастливого владельца запорожца, то есть уход и хранение за скрипкой не должны сильно отличаться от разумных. Зачем мне инструмент, который нельзя выносить за пределы студии с идеальным микроклиматом?
5. Долговечность. Не на полгода все-таки покупаю, даже не на полтора...

И если инновационный инструмент будет конкурировать с классическим, тогда и можно будет мастеру браться изготавливать на продажу

Это сугубо мое мнение