Рахманинов и национальный романтизм

**usman** · 19.05.2018, 20:03

Сообщение от Дима

Если вас знают с хорошей стороны - не вертитесь.

Хочешь жить — умей вертеться! ©

**JohnLenin** · 19.05.2018, 20:17

Сообщение от Дима

Если вас знают с хорошей стороны - не вертитесь.

Это вы, Дима, не юлите тут. И не стоит искать "чёрную кошку в тёмной комнате" (тем более, что никакой "кошки" - там не было и нет). В Третьем концерте Рахманинова, кстати, не один лишь Йозеф Моог блеснул (с Рейнланд-Пфальц-немецким филармоническим), но и немало кто ещё. А вы уже - прям и... "Сочини поэму о любви. Закрыл тему..."

Эти ваши категорические заявления отражают всего лишь ваш личный вкус (возможно, сиюминутный?..). А уж что касается ваших надуманных "программ" к сочинениям Рахманинова, так это вообще - ваши фантазии "ниачом" (Усман - совершенно правильно вам сказал).
К Первой симфонии и Третьему концерту - у вас, Дима, уже готовые "программы" есть...

А ко Второму рахманиновскому концерту - ещё не сочинили "программу", нет? А к его прелюдиям? Тоже - нет пока?.. Что ж вы так!..

Ждём-с...

Сообщение от Дима

Вот третий фортепианный концерт Рахманинова, я не соневаюсь, что имеет программу на сюжет рождения, распятия и воскрешения Христа.
В нём есть соответсвующие аллюзии и цитаты из других сочинений.
А вот, что можно сказать о 2 симфонии?

P.S. Кстати есть одно исполнение после которого 3-ий концерт мне не хочется больше переслушивать,
так как исполнение Joseph Moog делает это необязательным:
https://music.yandex.ru/album/811138

**Дима** · 19.05.2018, 20:25

Знаю, что Артём специализируется на Рахманинове. Поэтому о 1-ой симфонии я добавлю, то что ещё Артём не написал, возможно это будет интересно и другим. Первая симфония Рахманинова это мистическая любовная драма.
Очень близка к популярному тогда сюжету Демона.
Сегодня это называют фэнтази, а суть не поменялась.

Ключевой момент 1 симфонии - мотив "смертельной любви" из Тристана и Изольды Вагнера, который будет звучать
всю симфонию в обработанном виде. Появляется он в первой части, но более всего отведено места ему в 4-ой части.
Здесь, можно послушать как это звучит у Вагнера, затем как у Рахманинова:
https://drive.google.com/file/d/1xIW...ew?usp=sharing

**Дима** · 19.05.2018, 20:32

Сообщение от JohnLenin

Ждём-с...

Прыг-скок, в каждой теме по ДжонЛени

**JohnLenin** · 19.05.2018, 23:17

Сообщение от Дима

Прыг-скок, в каждой теме по ДжонЛени

Не болтайте ерундой, Димо! В какой это "в каждой"?.. В двух-трёх - это, по-вашему, "в каждой"?..

Поменьше фантазируйте, Димо!

**combinare** · 19.05.2018, 23:22

не зря клоуны и клоны пишутся одинаково почти.

**JohnLenin** · 19.05.2018, 23:30

Сообщение от combinare

не зря клоуны и клоны пишутся одинаково почти.

ты себя к кому больше относишь: к первым или ко вторым?

**JohnLenin** · 19.05.2018, 23:33

Дима, вам когда-то WBL уже ответил по поводу ваших фантазий относительно музыки Баха и Моцарта:

Сообщение от Walter Boot Legge

Дима, Вы - прелесть что такое!

Этот критерий "понимания копозитора" через узнавание "искренних, но слабых сочинений" , он универсален? Или только для Моцарта? Я думаю и СВР, и ССП были бы "приятно удивлены и польщены", узнав какое место Вы им отвели, сравнивая с Бахом и Моцартом!

Тут, понимаш, взрослые дяди (о тётях умолчу в канун "Великого Празнека"), брызгают слюною, по-детски обсуждая политический аспект национальнго вопроса в соседнем разделе, а Вы вдарили по самому корню! После Вас фразу "сумрачный немецкий гений" забудут навсегда. Теперь очевидно, что следует говорить о "кухонном немецком гении"

Если Вам не случилось понять Баха и большинство "психически нормальных" немцев, не печальтесь. Вас может утешить тот факт, что один очень знаменитый канадский пианист не понимал Моцарта (те он понимал в том смысле что Моцарт, особенно поздний - композитор слабый с кухонной точки зрения, а вот Баха он как раз ставил превыше всех за его лучшую в мире кухню). Правда иногда ему удавалось играть Моцарта вопреки своим декларациям (ИМХО)

Жаль, что Вальтер больше не заходит на форумклассику.ру!.. А то он бы вам ответил и сегодня - по поводу ваших "рахманиновских фантазий"... У меня, увы, для вас - нет слов, одни, как говорится, "звуки"...

P.S. А для бессарабского "музыкоеда" - даже и "звуков" нэ трэба...