Рахманинов и национальный романтизм

**JohnLenin** · 20.05.2018, 15:41

Сообщение от usman

А Вы думаете, как докторские пишутся?

Чем парадоксальнее тема и ракурс — тем больше шансов!

Я в курсе... (сам через это проходил...)

**JohnLenin** · 20.05.2018, 15:45

Сообщение от Ёпрст

По психиатрии.

Ну, зачем такие крайности!..

По - музыкоЕденью...

**Muzylo** · 20.05.2018, 16:10

Сообщение от Дима

Dies Irae целиком в явном виде фактически не звучит.

Здрасьте. Ля-соль-ля-фа-соль-ми-фа-ре - не явный вид?

**Muzylo** · 20.05.2018, 16:19

Сообщение от JohnLenin

Ну, Вы, как говорится, "даёте", Артём!..

Ладно бы "прослеживать" и отслеживать" темы (и "мифологемы"!..

) "рока" (а также "проклятия"... "заклятия"... "фатума" и тому подобного) в сочинениях строго - Чайковского... Ну, пусть - "прослеживать" все эти "мифологемы" и их "метаморфозы" - от Чайковского - к Рахманинову... Но чтоб - вот ТАК вот - лихо!.. - "связать" в одну упряжку "коня и трепетную лань" - Первую симфонию Петра, нашего, Ильича с Тринадцатой (!..) Дмитрия Дмитрича!.. Это - ЧТО-ТО с ЧЕМ-ТО!..
Тут у меня лично - точно что "нет слов, одни - ЗВУКИ"!..

Выключайте стебалку, Джон Ильич, и включайте слух - чай, на форуме музыкантов находитесь, а не на удаффкоме. Не услышали в приведенном мной фрагменте из Ч. формулу, впоследствии типичную для Мусоргского и Шостаковича, и ставшую одним из расхожих маркеров трагедии? Слушайте еще. Для удобства я привел фрагмент из 13й Ш., где звучит она же.
Да и всю разработку переслушайте. Вам не кажется, что эту драматичнейшую музыку трудно связать с "грезами зимнею дорогой", если трактовать эту программу, как Вы, буквально? А вот если трактовать ее по-человечески, а не по-бухгалтерски - как метафору - тогда и потянутся ассоциации. Гоголевские, пушкинские...

Прочищайте уши динамитом и слушайте, слушайте, слушайте. Чайковский гораздо круче того, что о нем пишут на бельканто.ру, и Рахманинов тоже

**Muzylo** · 20.05.2018, 16:21

Сообщение от usman

А Вы думаете, как докторские пишутся?

Чем парадоксальнее тема и ракурс — тем больше шансов!

Почтеннейший шейх, Ваше снисходительное поплевывание на эту тему означает, что Вы не согласны со мной, или что у Вас лищщный нэпрыязнь к музыковедам, или что Вы идейный враг семиотики, или?..

**Muzylo** · 20.05.2018, 16:22

Сообщение от Ёпрст

Так уж куда лучше вовсе ничего не писать, чем писать всякую херню, да ещё в связи с творчеством Сергея Васильевича. Вам только спасибо скажут. Молчание - золото. (с) (в вашем случае)

О. А вот и скрытая полифония вновь открылась (что и жаль).

**Дима** · 20.05.2018, 16:23

Сообщение от Muzylo

Здрасьте. Ля-соль-ля-фа-соль-ми-фа-ре - не явный вид?

На какой-нибудь записи на youtube покажите, пожалуйста, это место по времени.

**Muzylo** · 20.05.2018, 16:33

Сообщение от Дима

На какой-нибудь записи на youtube покажите, пожалуйста, это место по времени.

Самое начало, главная тема, 3-4 такты. И далее - всякое ее проведение.

**Дима** · 20.05.2018, 16:56

Сообщение от Muzylo

Самое начало, главная тема, 3-4 такты. И далее - всякое ее проведение.

Колорит, да, эта тема создаёт, и в соответствии с эпиграфом, говорит, что дело закончится трагически. Но дальше ведь "демонические" темы возникают.

**Дима** · 20.05.2018, 17:09

Сообщение от Дима

Колорит, да, эта тема создаёт, и в соответствии с эпиграфом, говорит, что дело закончится трагически. Но дальше ведь "демонические" темы возникают.

Вступление здесь в духе Богатырской симфонии и в целом тут дух Бородина присутствует. Поэтому я не смотрел на начало как музыку более древнюю. Тем более что дальше идёт материал славянского характера.
Я согласен, что правильнее это рассматривать как Dies Irae.